Вопросы: опыт и квалификация участника

[Skishule]

Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, если Положением предусмотрено требование:
"Участник закупки подтверждает свой опыт (с учетом правопреемства) путем предоставления в составе заявки копий двух договоров (по выбору участника), в предмет которых включены товары (работы, услуги), являющиеся одноименными товарам (работам, услугам), включенным в предмет договора, на право заключения которого проводится закупка. При этом учитываются только договоры, заключенные с таким участником в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2011 года № 223-ФЗ
«О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» и (или) Федеральным законом от 21 июля 2005 года № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд», и (или) Федеральным законом
от 5 апреля 2013 № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», и исполненные за последние три года, предшествующие дате окончания срока подачи заявок."
Вопрос:
Как проверить заключен ли договор в рамках 223 или 44 фз?
- Он должен быть обязательно опубликован на zakupki.gov?
- Достаточно проверить принадлежность заказчика к 223 либо к 44 на zakupki.gov?
- Договор, заключенный, к примеру, на 50 т.р. по Положению фирмы 223 без проведения торгов и не опубликованный в общедоступном доступе - может являться договором, заключенным в рамках 223 ФЗ ?

В общем необходимо понять теоретически и на практике - что значит договор, заключенный в рамках 223 и 44 ФЗ? какие критерии - желательно по пунктам... Спасибо.

[+ОЗ+]

Обычно в преамбуле таких договоров пишется №извещения о закупке или №протокола закупки
Если №№ нет, можно действительно пробить контракты по 44-фз и 94-фз на сайте госзакупок в реестре контрактов по ИНН зака
По 223-фз - придётся мониторить реестр заказов по наименованию зака, устанавливать приблизительную НМЦД, выбирать завершенные закупки
Ну, найдете Вы такой договор, что дальше делать? справку со ссылкой на сайт закупок?
И действительно, если Положением зака по 223-фз предусмотрено не размещать договоры до 100 тыс, это не значит, что они заключены вне рамок закона. Как Ваш зак представляет себе - уз должен к таким договорам приложить справку, что на момент заключения договора до 100 тыс, его контрагент работал по 223-фз?

Но вообще-то, напишите, пожалуйста (просто интересно), это требование или критерий оценки заявок?Установление такого требования - на мой взгляд - бред! В чём тут категоричная потребность зака?
Да и как критерий - очень сомнительно

[scorpiodz]

Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, если Положением предусмотрено требование:
"Участник закупки подтверждает свой опыт (с учетом правопреемства) путем предоставления в составе заявки копий двух договоров (по выбору участника), в предмет которых включены товары (работы, услуги), являющиеся одноименными товарам (работам, услугам), включенным в предмет договора, на право заключения которого проводится закупка. При этом учитываются только договоры, заключенные с таким участником в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2011 года № 223-ФЗ
«О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» и (или) Федеральным законом от 21 июля 2005 года № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд», и (или) Федеральным законом
от 5 апреля 2013 № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», и исполненные за последние три года, предшествующие дате окончания срока подачи заявок."
Вопрос:
Как проверить заключен ли договор в рамках 223 или 44 фз?
- Он должен быть обязательно опубликован на zakupki.gov?
- Достаточно проверить принадлежность заказчика к 223 либо к 44 на zakupki.gov?
- Договор, заключенный, к примеру, на 50 т.р. по Положению фирмы 223 без проведения торгов и не опубликованный в общедоступном доступе - может являться договором, заключенным в рамках 223 ФЗ ?

В общем необходимо понять теоретически и на практике - что значит договор, заключенный в рамках 223 и 44 ФЗ? какие критерии - желательно по пунктам... Спасибо.

Решение арбитража , хоть и по 44, но суть та же

Проанализировав содержание вышеуказанных положений Закона № 44,
Правил оценки заявок, с учетом того, что ни объем, ни характер работ, как
категории, не могут быть определены в зависимости о того, в чьих интересах
они выполняются – публичных или частных, в то время как в спорной
конкурсной документации учреждение установило в качестве критерия
оценки наличие опыта выполнения строительных работ по государственным
или муниципальным контрактам, суды правомерно пришли к выводу о том,
что включение в документацию указанного критерия ставит в
преимущественное положение хозяйствующих субъектов, имеющих опыт
выполнения указанных работ для государственных или муниципальных
нужд, перед хозяйствующими субъектами, которые такого опыта не имеют,
что нарушает положения части 3 статьи 33, пункта 4 части 1 статьи 50 Закона
44-ФЗ.

[Skishule]

Это требование ко 2ым частям заявок Участников, данное требование предусмотрено Положением Заказчика к участникам и учтённое в Инф карте. ( есть практика ФАС-а, где участники прикрепляли Копии Актов подписанные, но сами договоры не крепили, куча жалоб признано необоснованными, - Прописано в Положении Зака - вытекающее из 223 ФЗ, прописано в Инф карте - должны были предоставить).
У меня больше вопрос со стороны Заказчика. Если в договоре не указан реестровый номер закупки, по итогам которой заключен договор и в реестре договоров заказчика 223 на закупках я не нашёл данного договора, то какой порядок дальнейших действий.... Скажем я вижу, что данный Заказчик по договору играет торги по 223 ФЗ - это же не может быть основанием полагать, что договор в составе заявки заключен в рамках 223 ФЗ?! или чем я должен руководствоваться? Хорошо бы понимать изначально что значит договор, заключенный в рамках 223 ФЗ - значит ли это "ТУПО", что лицо, выступающее в лице Заказчика работает по 223 ФЗ и всё тут.

[scorpiodz]

Это требование ко 2ым частям заявок Участников, данное требование предусмотрено Положением Заказчика к участникам и учтённое в Инф карте. ( есть практика ФАС-а, где участники прикрепляли Копии Актов подписанные, но сами договоры не крепили, куча жалоб признано необоснованными, - Прописано в Положении Зака - вытекающее из 223 ФЗ, прописано в Инф карте - должны были предоставить).
У меня больше вопрос со стороны Заказчика. Если в договоре не указан реестровый номер закупки, по итогам которой заключен договор и в реестре договоров заказчика 223 на закупках я не нашёл данного договора, то какой порядок дальнейших действий.... Скажем я вижу, что данный Заказчик по договору играет торги по 223 ФЗ - это же не может быть основанием полагать, что договор в составе заявки заключен в рамках 223 ФЗ?! или чем я должен руководствоваться? Хорошо бы понимать изначально что значит договор, заключенный в рамках 223 ФЗ - значит ли это "ТУПО", что лицо, выступающее в лице Заказчика работает по 223 ФЗ и всё тут.

а собственно почему нет? Заказчик работает в рамках 223 - ФЗ ? Работает. В 223 ФЗ разрешено закупать до 100 тыс без публикации ? Разрешено. Закон соблюден. Другое дело, если не проводилась закупка свыше 100 тыс, т.е. по ней нет сведений.
И еще раз почитайте решение выше, там написано, что такое требование может восприниматься как ограничение. Чем частный заказчик отличается от госзаказчика или заказчика по 223 фз ? С ним поставка товаров/выполнение работ/оказание услуг в плане качества так же осуществляется же.

[+ОЗ+]

Это требование ко 2ым частям заявок Участников, данное требование предусмотрено Положением Заказчика к участникам и учтённое в Инф карте. ( есть практика ФАС-а, где участники прикрепляли Копии Актов подписанные, но сами договоры не крепили, куча жалоб признано необоснованными, - Прописано в Положении Зака - вытекающее из 223 ФЗ, прописано в Инф карте - должны были предоставить).
У меня больше вопрос со стороны Заказчика. Если в договоре не указан реестровый номер закупки, по итогам которой заключен договор и в реестре договоров заказчика 223 на закупках я не нашёл данного договора, то какой порядок дальнейших действий.... Скажем я вижу, что данный Заказчик по договору играет торги по 223 ФЗ - это же не может быть основанием полагать, что договор в составе заявки заключен в рамках 223 ФЗ?! или чем я должен руководствоваться? Хорошо бы понимать изначально что значит договор, заключенный в рамках 223 ФЗ - значит ли это "ТУПО", что лицо, выступающее в лице Заказчика работает по 223 ФЗ и всё тут.

Как бы это в 2х словах?
Договор, заключенный в рамках 44, 94, 223-фз - это договор закупки ТРУ, заключенный между поставщиком этих ТРУ и заказчиком, подпадающим под действие этих законов (см.вступительные статьи законов). За исключением закупок, оговоренных законами
Т.е. если зак подпадает под действие 223-фз, все его закупки (кроме оговоренных ст.1) - это закупки в рамках 223-фз
Следует также учитывать положения ГК РФ, согласно которым при отсутствии договора (или в случае рамочного договора) оплаченный счет, акт, ТН приравниваются к отдельному договору, заключенному в рамках 223-фз)))

[Вредная]

Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, если Положением предусмотрено требование:
"Участник закупки подтверждает свой опыт (с учетом правопреемства) путем предоставления в составе заявки копий двух договоров (по выбору участника), в предмет которых включены товары (работы, услуги), являющиеся одноименными товарам (работам, услугам), включенным в предмет договора, на право заключения которого проводится закупка. При этом учитываются только договоры, заключенные с таким участником в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2011 года № 223-ФЗ
«О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» и (или) Федеральным законом от 21 июля 2005 года № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд», и (или) Федеральным законом
от 5 апреля 2013 № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», и исполненные за последние три года, предшествующие дате окончания срока подачи заявок."
Вопрос:
Как проверить заключен ли договор в рамках 223 или 44 фз?
- Он должен быть обязательно опубликован на zakupki.gov?
- Достаточно проверить принадлежность заказчика к 223 либо к 44 на zakupki.gov?
- Договор, заключенный, к примеру, на 50 т.р. по Положению фирмы 223 без проведения торгов и не опубликованный в общедоступном доступе - может являться договором, заключенным в рамках 223 ФЗ ?

В общем необходимо понять теоретически и на практике - что значит договор, заключенный в рамках 223 и 44 ФЗ? какие критерии - желательно по пунктам... Спасибо.

Вопрос 1. Нет, не обязательно.
Вопрос 2. Достаточно.
Вопрос 3. Не может, а однозначно является заключенным в рамках 223-ФЗ.
Если Вы все-таки хотите устанавливать такие требования, тогда лучше сделайте шаблон документа и укажите в этом документе наименование сведений, которые вы хотите получить от участников закупки в качестве достаточной информации о договорах. И не морочьте голову себе и участникам. Но вообще я бы на месте Правительства ввела штрафы за подобные требования. Вместо того, чтобы людям работу полезную делать, они тратят время на реализацию чьих-то хотелок. Блин, в итоге пол страны ...ней страдает

Обращаю Ваше внимание, что по 223-ФЗ отсканированные копии договоров на сайте госзакупок могут просматривать только представители ФАС. Остальные граждане могут видеть только проект такого договора. Также среди Заказчиков по 223-ФЗ есть много нерадивых, которые просто не в курсе, что законодательство изменялось уже несколько раз, и продолжают работать по старому Положению. Такие Заказчики просто не представляют сведения о заключенных договорах в реестр. Ну и как тогда участнику доказывать, что у него с таким Заказчиком договор заключен? А если Вы будете требовать для подтверждения опыта предъявлять копии договоров с Заказчиками, то у участника могут быть проблемы, связанные с разглашением коммерческой тайны. Мало ли на кого участник нарвется! Так что, подумайте еще раз и объективно оцените Ваши требования в Положении к участникам.

[+ОЗ+]

По 223-фз - придётся мониторить реестр заказов по наименованию зака, устанавливать приблизительную НМЦД, выбирать завершенные закупки
Ну, найдете Вы такой договор, что дальше делать? справку со ссылкой на сайт закупок?

Обращаю Ваше внимание, что по 223-ФЗ отсканированные копии договоров на сайте госзакупок могут просматривать только представители ФАС. Остальные граждане могут видеть только проект такого договора

1. Сори, на сайте закупок можно договоры по 223-фз мониторить в реестре договоров по ИНН зака
2. Остальные граждане в лице уза не могут видеть договор, но могут распечатать сведения о договоре и приложить к заявке на участие в закупке, а зак может проверить
Но сути дела это не меняет! Устанавливать такие требования к узам

[Вредная]

По 223-фз - придётся мониторить реестр заказов по наименованию зака, устанавливать приблизительную НМЦД, выбирать завершенные закупки
Ну, найдете Вы такой договор, что дальше делать? справку со ссылкой на сайт закупок?

Обращаю Ваше внимание, что по 223-ФЗ отсканированные копии договоров на сайте госзакупок могут просматривать только представители ФАС. Остальные граждане могут видеть только проект такого договора

1. Сори, на сайте закупок можно договоры по 223-фз мониторить в реестре договоров по ИНН зака
2. Остальные граждане в лице уза не могут видеть договор, но могут распечатать сведения о договоре и приложить к заявке на участие в закупке, а зак может проверить
Но сути дела это не меняет! Устанавливать такие требования к узам

Вот вот! Поэтому лучше отказаться от такой практики. А если уж так хочется удостовериться в опыте работы потенциальных поставщиков, рекомендую воспользоваться формами других Заказчиков, например, РЖД. У них нормальное требование в этом плане. Указал в табличке нужные сведения да и все.

[Rustmakh]

Добрый день!

В конкурсной документации указан порядок определения победителя. Всего 2 критерия: коммерческая часть и техническая, 50х50.
По коммерческой части наша компания получила 1,5 балла, вторая 1 балл.
Упоминаний о технической части в итоговом протоколе не было, а просто утверждено ранжирование.
Мы подали заявление на разъяснение итогов и получили ответ, что по технической части наша компания получила 0 баллов против 1 балла другой компании, т.е. в технической части не был учтен опыт проведения подобных работ.
Подали еще одно заявление на разъяснение, указывая, что только на этом предприятии опыт за 2015г. составляет не менее стоимости лота, и оценка технической части никак не может быть о баллов.

Намерены подать жалобу в ФАС, но 10 дней с момента опубликования итогов прошли.
Учитывая, что мы подавали дважды запрос разъяснений итогов, примет ли ФАС заявление к производству?

Заранее благодарен!