Вопросы: опыт и квалификация участника

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Опыт исполнения договоров по 223 - ФЗ

Сообщение Skishule » 16 мар 2016, 11:54

Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, если Положением предусмотрено требование:
"Участник закупки подтверждает свой опыт (с учетом правопреемства) путем предоставления в составе заявки копий двух договоров (по выбору участника), в предмет которых включены товары (работы, услуги), являющиеся одноименными товарам (работам, услугам), включенным в предмет договора, на право заключения которого проводится закупка. При этом учитываются только договоры, заключенные с таким участником в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2011 года № 223-ФЗ
«О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» и (или) Федеральным законом от 21 июля 2005 года № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд», и (или) Федеральным законом
от 5 апреля 2013 № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», и исполненные за последние три года, предшествующие дате окончания срока подачи заявок."
Вопрос:
Как проверить заключен ли договор в рамках 223 или 44 фз?
- Он должен быть обязательно опубликован на zakupki.gov?
- Достаточно проверить принадлежность заказчика к 223 либо к 44 на zakupki.gov?
- Договор, заключенный, к примеру, на 50 т.р. по Положению фирмы 223 без проведения торгов и не опубликованный в общедоступном доступе - может являться договором, заключенным в рамках 223 ФЗ ?

В общем необходимо понять теоретически и на практике - что значит договор, заключенный в рамках 223 и 44 ФЗ? какие критерии - желательно по пунктам... Спасибо.

Skishule
Посетитель
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 00:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Опыт исполнения договоров по 223 - ФЗ

Сообщение +ОЗ+ » 16 мар 2016, 13:39

Обычно в преамбуле таких договоров пишется №извещения о закупке или №протокола закупки
Если №№ нет, можно действительно пробить контракты по 44-фз и 94-фз на сайте госзакупок в реестре контрактов по ИНН зака
По 223-фз - придётся мониторить реестр заказов по наименованию зака, устанавливать приблизительную НМЦД, выбирать завершенные закупки
Ну, найдете Вы такой договор, что дальше делать? справку со ссылкой на сайт закупок?
И действительно, если Положением зака по 223-фз предусмотрено не размещать договоры до 100 тыс, это не значит, что они заключены вне рамок закона. Как Ваш зак представляет себе - уз должен к таким договорам приложить справку, что на момент заключения договора до 100 тыс, его контрагент работал по 223-фз?

Но вообще-то, напишите, пожалуйста (просто интересно), это требование или критерий оценки заявок?Установление такого требования - на мой взгляд - бред! В чём тут категоричная потребность зака?
Да и как критерий - очень сомнительно :ne_ne_ne:
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: Опыт исполнения договоров по 223 - ФЗ

Сообщение scorpiodz » 16 мар 2016, 13:49

Skishule писал(а):Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, если Положением предусмотрено требование:
"Участник закупки подтверждает свой опыт (с учетом правопреемства) путем предоставления в составе заявки копий двух договоров (по выбору участника), в предмет которых включены товары (работы, услуги), являющиеся одноименными товарам (работам, услугам), включенным в предмет договора, на право заключения которого проводится закупка. При этом учитываются только договоры, заключенные с таким участником в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2011 года № 223-ФЗ
«О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» и (или) Федеральным законом от 21 июля 2005 года № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд», и (или) Федеральным законом
от 5 апреля 2013 № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», и исполненные за последние три года, предшествующие дате окончания срока подачи заявок."
Вопрос:
Как проверить заключен ли договор в рамках 223 или 44 фз?
- Он должен быть обязательно опубликован на zakupki.gov?
- Достаточно проверить принадлежность заказчика к 223 либо к 44 на zakupki.gov?
- Договор, заключенный, к примеру, на 50 т.р. по Положению фирмы 223 без проведения торгов и не опубликованный в общедоступном доступе - может являться договором, заключенным в рамках 223 ФЗ ?

В общем необходимо понять теоретически и на практике - что значит договор, заключенный в рамках 223 и 44 ФЗ? какие критерии - желательно по пунктам... Спасибо.

Решение арбитража , хоть и по 44, но суть та же
Проанализировав содержание вышеуказанных положений Закона № 44,
Правил оценки заявок, с учетом того, что ни объем, ни характер работ, как
категории, не могут быть определены в зависимости о того, в чьих интересах
они выполняются – публичных или частных
, в то время как в спорной
конкурсной документации учреждение установило в качестве критерия
оценки наличие опыта выполнения
строительных работ по государственным
или муниципальным контрактам
, суды правомерно пришли к выводу о том,
что включение в документацию указанного критерия ставит в
преимущественное положение хозяйствующих субъектов, имеющих опыт
выполнения указанных работ для государственных или муниципальных
нужд, перед хозяйствующими субъектами, которые такого опыта не имеют,
что нарушает
положения части 3 статьи 33, пункта 4 части 1 статьи 50 Закона
44-ФЗ.

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Опыт исполнения договоров по 223 - ФЗ

Сообщение Skishule » 16 мар 2016, 13:53

Это требование ко 2ым частям заявок Участников, данное требование предусмотрено Положением Заказчика к участникам и учтённое в Инф карте. ( есть практика ФАС-а, где участники прикрепляли Копии Актов подписанные, но сами договоры не крепили, куча жалоб признано необоснованными, - Прописано в Положении Зака - вытекающее из 223 ФЗ, прописано в Инф карте - должны были предоставить).
У меня больше вопрос со стороны Заказчика. Если в договоре не указан реестровый номер закупки, по итогам которой заключен договор и в реестре договоров заказчика 223 на закупках я не нашёл данного договора, то какой порядок дальнейших действий.... Скажем я вижу, что данный Заказчик по договору играет торги по 223 ФЗ - это же не может быть основанием полагать, что договор в составе заявки заключен в рамках 223 ФЗ?! или чем я должен руководствоваться? Хорошо бы понимать изначально что значит договор, заключенный в рамках 223 ФЗ - значит ли это "ТУПО", что лицо, выступающее в лице Заказчика работает по 223 ФЗ и всё тут.

Skishule
Посетитель
 
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 07 дек 2013, 00:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Опыт исполнения договоров по 223 - ФЗ

Сообщение scorpiodz » 16 мар 2016, 14:25

Skishule писал(а):Это требование ко 2ым частям заявок Участников, данное требование предусмотрено Положением Заказчика к участникам и учтённое в Инф карте. ( есть практика ФАС-а, где участники прикрепляли Копии Актов подписанные, но сами договоры не крепили, куча жалоб признано необоснованными, - Прописано в Положении Зака - вытекающее из 223 ФЗ, прописано в Инф карте - должны были предоставить).
У меня больше вопрос со стороны Заказчика. Если в договоре не указан реестровый номер закупки, по итогам которой заключен договор и в реестре договоров заказчика 223 на закупках я не нашёл данного договора, то какой порядок дальнейших действий.... Скажем я вижу, что данный Заказчик по договору играет торги по 223 ФЗ - это же не может быть основанием полагать, что договор в составе заявки заключен в рамках 223 ФЗ?! или чем я должен руководствоваться? Хорошо бы понимать изначально что значит договор, заключенный в рамках 223 ФЗ - значит ли это "ТУПО", что лицо, выступающее в лице Заказчика работает по 223 ФЗ и всё тут.

а собственно почему нет? Заказчик работает в рамках 223 - ФЗ ? Работает. В 223 ФЗ разрешено закупать до 100 тыс без публикации ? Разрешено. Закон соблюден. Другое дело, если не проводилась закупка свыше 100 тыс, т.е. по ней нет сведений.
И еще раз почитайте решение выше, там написано, что такое требование может восприниматься как ограничение. Чем частный заказчик отличается от госзаказчика или заказчика по 223 фз ? С ним поставка товаров/выполнение работ/оказание услуг в плане качества так же осуществляется же.

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1403
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 184 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Опыт исполнения договоров по 223 - ФЗ

Сообщение +ОЗ+ » 16 мар 2016, 15:13

Skishule писал(а):Это требование ко 2ым частям заявок Участников, данное требование предусмотрено Положением Заказчика к участникам и учтённое в Инф карте. ( есть практика ФАС-а, где участники прикрепляли Копии Актов подписанные, но сами договоры не крепили, куча жалоб признано необоснованными, - Прописано в Положении Зака - вытекающее из 223 ФЗ, прописано в Инф карте - должны были предоставить).
У меня больше вопрос со стороны Заказчика. Если в договоре не указан реестровый номер закупки, по итогам которой заключен договор и в реестре договоров заказчика 223 на закупках я не нашёл данного договора, то какой порядок дальнейших действий.... Скажем я вижу, что данный Заказчик по договору играет торги по 223 ФЗ - это же не может быть основанием полагать, что договор в составе заявки заключен в рамках 223 ФЗ?! или чем я должен руководствоваться? Хорошо бы понимать изначально что значит договор, заключенный в рамках 223 ФЗ - значит ли это "ТУПО", что лицо, выступающее в лице Заказчика работает по 223 ФЗ и всё тут.

Как бы это в 2х словах? :du_ma_et:
Договор, заключенный в рамках 44, 94, 223-фз - это договор закупки ТРУ, заключенный между поставщиком этих ТРУ и заказчиком, подпадающим под действие этих законов (см.вступительные статьи законов). За исключением закупок, оговоренных законами
Т.е. если зак подпадает под действие 223-фз, все его закупки (кроме оговоренных ст.1) - это закупки в рамках 223-фз
Следует также учитывать положения ГК РФ, согласно которым при отсутствии договора (или в случае рамочного договора) оплаченный счет, акт, ТН приравниваются к отдельному договору, заключенному в рамках 223-фз)))
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: Опыт исполнения договоров по 223 - ФЗ

Сообщение Вредная » 16 мар 2016, 15:56

Skishule писал(а):Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, если Положением предусмотрено требование:
"Участник закупки подтверждает свой опыт (с учетом правопреемства) путем предоставления в составе заявки копий двух договоров (по выбору участника), в предмет которых включены товары (работы, услуги), являющиеся одноименными товарам (работам, услугам), включенным в предмет договора, на право заключения которого проводится закупка. При этом учитываются только договоры, заключенные с таким участником в соответствии с Федеральным законом от 18 июля 2011 года № 223-ФЗ
«О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» и (или) Федеральным законом от 21 июля 2005 года № 94-ФЗ «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд», и (или) Федеральным законом
от 5 апреля 2013 № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд», и исполненные за последние три года, предшествующие дате окончания срока подачи заявок."
Вопрос:
Как проверить заключен ли договор в рамках 223 или 44 фз?
- Он должен быть обязательно опубликован на zakupki.gov?
- Достаточно проверить принадлежность заказчика к 223 либо к 44 на zakupki.gov?
- Договор, заключенный, к примеру, на 50 т.р. по Положению фирмы 223 без проведения торгов и не опубликованный в общедоступном доступе - может являться договором, заключенным в рамках 223 ФЗ ?

В общем необходимо понять теоретически и на практике - что значит договор, заключенный в рамках 223 и 44 ФЗ? какие критерии - желательно по пунктам... Спасибо.

Вопрос 1. Нет, не обязательно.
Вопрос 2. Достаточно.
Вопрос 3. Не может, а однозначно является заключенным в рамках 223-ФЗ.
Если Вы все-таки хотите устанавливать такие требования, тогда лучше сделайте шаблон документа и укажите в этом документе наименование сведений, которые вы хотите получить от участников закупки в качестве достаточной информации о договорах. И не морочьте голову себе и участникам. Но вообще я бы на месте Правительства ввела штрафы за подобные требования. Вместо того, чтобы людям работу полезную делать, они тратят время на реализацию чьих-то хотелок. Блин, в итоге пол страны ...ней страдает :wo_ol:

Обращаю Ваше внимание, что по 223-ФЗ отсканированные копии договоров на сайте госзакупок могут просматривать только представители ФАС. Остальные граждане могут видеть только проект такого договора. Также среди Заказчиков по 223-ФЗ есть много нерадивых, которые просто не в курсе, что законодательство изменялось уже несколько раз, и продолжают работать по старому Положению. Такие Заказчики просто не представляют сведения о заключенных договорах в реестр. Ну и как тогда участнику доказывать, что у него с таким Заказчиком договор заключен? А если Вы будете требовать для подтверждения опыта предъявлять копии договоров с Заказчиками, то у участника могут быть проблемы, связанные с разглашением коммерческой тайны. Мало ли на кого участник нарвется! Так что, подумайте еще раз и объективно оцените Ваши требования в Положении к участникам.

Вредная
Профессор
 
Сообщений: 2300
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 17:59
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Роль: Прохожий

Re: Опыт исполнения договоров по 223 - ФЗ

Сообщение +ОЗ+ » 16 мар 2016, 16:41

+ОЗ+ писал(а):По 223-фз - придётся мониторить реестр заказов по наименованию зака, устанавливать приблизительную НМЦД, выбирать завершенные закупки
Ну, найдете Вы такой договор, что дальше делать? справку со ссылкой на сайт закупок?

Вредная писал(а):Обращаю Ваше внимание, что по 223-ФЗ отсканированные копии договоров на сайте госзакупок могут просматривать только представители ФАС. Остальные граждане могут видеть только проект такого договора

1. Сори, на сайте закупок можно договоры по 223-фз мониторить в реестре договоров по ИНН зака
2. Остальные граждане в лице уза не могут видеть договор, но могут распечатать сведения о договоре и приложить к заявке на участие в закупке, а зак может проверить
Но сути дела это не меняет! Устанавливать такие требования к узам :ni_zia:
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: Опыт исполнения договоров по 223 - ФЗ

Сообщение Вредная » 17 мар 2016, 10:49

+ОЗ+ писал(а):
+ОЗ+ писал(а):По 223-фз - придётся мониторить реестр заказов по наименованию зака, устанавливать приблизительную НМЦД, выбирать завершенные закупки
Ну, найдете Вы такой договор, что дальше делать? справку со ссылкой на сайт закупок?

Вредная писал(а):Обращаю Ваше внимание, что по 223-ФЗ отсканированные копии договоров на сайте госзакупок могут просматривать только представители ФАС. Остальные граждане могут видеть только проект такого договора

1. Сори, на сайте закупок можно договоры по 223-фз мониторить в реестре договоров по ИНН зака
2. Остальные граждане в лице уза не могут видеть договор, но могут распечатать сведения о договоре и приложить к заявке на участие в закупке, а зак может проверить
Но сути дела это не меняет! Устанавливать такие требования к узам :ni_zia:

Вот вот! Поэтому лучше отказаться от такой практики. А если уж так хочется удостовериться в опыте работы потенциальных поставщиков, рекомендую воспользоваться формами других Заказчиков, например, РЖД. У них нормальное требование в этом плане. Указал в табличке нужные сведения да и все.

Вредная
Профессор
 
Сообщений: 2300
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 17:59
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Роль: Прохожий

Не учтен опыт участника закупки. Обжалование итогов закупки

Сообщение Rustmakh » 01 апр 2016, 14:24

Добрый день!

В конкурсной документации указан порядок определения победителя. Всего 2 критерия: коммерческая часть и техническая, 50х50.
По коммерческой части наша компания получила 1,5 балла, вторая 1 балл.
Упоминаний о технической части в итоговом протоколе не было, а просто утверждено ранжирование.
Мы подали заявление на разъяснение итогов и получили ответ, что по технической части наша компания получила 0 баллов против 1 балла другой компании, т.е. в технической части не был учтен опыт проведения подобных работ.
Подали еще одно заявление на разъяснение, указывая, что только на этом предприятии опыт за 2015г. составляет не менее стоимости лота, и оценка технической части никак не может быть о баллов.

Намерены подать жалобу в ФАС, но 10 дней с момента опубликования итогов прошли.
Учитывая, что мы подавали дважды запрос разъяснений итогов, примет ли ФАС заявление к производству?

Заранее благодарен!

Rustmakh
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 01 апр 2016, 14:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group