Обсуждение: рамочные договора и их правомерность

[Полина Водная]

Добрый день! помогите разобраться как будет правильно провести этот договор. Договор оказания услуг (закупка у ЕП) сентябрь-декабрь 2015г. на сумму 400тыщ ежемесячно.Проплаты проходят в разных суммах. Как будет правильно единоразово его провести на 1200 000. и ждать исполнения или как рамочный за каждый оплаченный счет закупка у ЕП ??

Если Вы знаете цену договора (1200 000) и знаете объем, сроки оказания, то можно оформить один раз как закупку.
Если конечно Ваше положение позволяет на такую сумму осуществить закупку у единственного поставщика.

[xelen211186]

Добрый день! помогите разобраться как будет правильно провести этот договор. Договор оказания услуг (закупка у ЕП) сентябрь-декабрь 2015г. на сумму 400тыщ ежемесячно.Проплаты проходят в разных суммах. Как будет правильно единоразово его провести на 1200 000. и ждать исполнения или как рамочный за каждый оплаченный счет закупка у ЕП ??

Если Вы знаете цену договора (1200 000) и знаете объем, сроки оказания, то можно оформить один раз как закупку.
Если конечно Ваше положение позволяет на такую сумму осуществить закупку у единственного поставщика.

В положении у нас прописано так : При осуществлении закупки у единственного поставщика цена договора устанавливается по решению руководителя Общества, принятого на основании соответствующего экономического обоснования.

[Shukshin]

Добрый день! помогите разобраться как будет правильно провести этот договор. Договор оказания услуг (закупка у ЕП) сентябрь-декабрь 2015г. на сумму 400тыщ ежемесячно.Проплаты проходят в разных суммах. Как будет правильно единоразово его провести на 1200 000. и ждать исполнения или как рамочный за каждый оплаченный счет закупка у ЕП ??

Если Вы знаете цену договора (1200 000) и знаете объем, сроки оказания, то можно оформить один раз как закупку.
Если конечно Ваше положение позволяет на такую сумму осуществить закупку у единственного поставщика.

В положении у нас прописано так : При осуществлении закупки у единственного поставщика цена договора устанавливается по решению руководителя Общества, принятого на основании соответствующего экономического обоснования.

По решению пусть устанавливается, а случай закупки у ЕП есть такой? Или по сумме проходите для закупки у ЕП?

[xelen211186]

стоимость закупки не превышает сто пятьдесят тысяч рублей, включая налог на добавленную стоимость, (если применяется), в течение квартала, но не более чем на четыреста тысяч рублей по одному наименованию в год;

организация монополист,больше нет такой по району.

[lariska]

Не согласная я!
Договор хоть и рамочный, но заключен, и он о закупке, т.е. сведения о нем должны быть внесены в отчет до 10-го

вы посмотрите понятие, что такое рамочный договор
как он может быть заключен?

Действительно, давайте посмотрим вместе
ГК РФ ст.429.1. Рамочный договор
1. Рамочным договором (договором с открытыми условиями) признается договор, определяющий общие условия обязательственных взаимоотношений сторон, которые могут быть конкретизированы и уточнены сторонами путем заключения отдельных договоров, подачи заявок одной из сторон или иным образом на основании либо во исполнение рамочного договора.
2. К отношениям сторон, не урегулированным отдельными договорами, в том числе в случае незаключения сторонами отдельных договоров, подлежат применению общие условия, содержащиеся в рамочном договоре, если иное не указано в отдельных договорах или не вытекает из существа обязательства.
Я это понимаю так: если не заключаются отдельные договоры к рамочному, то заключен один договор, а суммы вносятся в отчеты до 10-го по мере платежей
Считать отдельным договором акцептованный счет, на мой взгляд, можно, если нет вообще никакого договора

наболтали уже на 20 страниц с этого момента, а я так и не поняла до конца про такие договоры.... если заключен договор без цены (например по теплу) и каждый месяц оплата (до 100 тыс.руб) на основании счетов-фактур, то в отчет до 10 числа вносим сумму каждой оплаты - это понятно... а про закупку в целом..надо ли ее добавлять в план, делать всю документацию и потом в реестр договоров?? в целом за год сумма получается далеко за 100 тыс.

[+ОЗ+]

если заключен договор без цены (например по теплу) и каждый месяц оплата (до 100 тыс.руб) на основании счетов-фактур, то в отчет до 10 числа вносим сумму каждой оплаты - это понятно... а про закупку в целом..надо ли ее добавлять в план, делать всю документацию и потом в реестр договоров?? в целом за год сумма получается далеко за 100 тыс.

Меня убедили в том, что мое мнение было ошибочным)))
Рамочный договор без суммы не подпадает под действие 223фз, никуда не вносится и не публикуется, но является основанием для заключения дополнительных уточняющих договоров или оплаты счетов, которые считаются также отдельными договорами (при условии оплаты)
Всё!
В остальном с этими дополнительными уточняющими договорами и оплаченными счетами поступаем как с обычными закупками и договорами в соответствии с 223фз)))
Если договор без объема - он как бы тоже рамочный, но можно указать объем "1 усл.ед." (например, поставка электроэнергии). В этом случае закупка вносится в план, в реестр закупок, а договор - в реестр договоров и в отчет

[Yorky]

Есть 2 договора с прицелом на рамочность:
1. С РЖД.
Договор без денег от 15.01.2015. Не публиковался. Раз в пару месяцев берем услуги и оплату считаем закупкой. Тысяч по 70 , примерно 6 раз в год. Итого 6 закупок, но так как они все до 100т.р., то они просто включены в отчет по договорам.
2. Со спасателями.
Договор без денег от 15.01.2015 (нас караулят). Не публиковался. Если нас надо будет спасать, то нам выставят счет на 300т.р. Тогда я договором считаю счет, публикую извещение, док, пр.дог., а в реестр договоров скан счета и скан договора.

Я как бы понимаю, что мне надо договор в течение 3 дней в реестр отправить. Но как бы это не закупка, если денег-то нет?

ТАК? Я так поняла письмо министерства финансов от 05.05.2015 № 02-02-08/25835

П.С. А может я зря до 100т.р. не публикую???Разъяснения вроде скан и рамки и счета хочет....

ПА МА ГИ ТЕ

[Полина Водная]

письмо министерства финансов от 05.05.2015 № 02-02-08/25835

как-то я пропустила это письмо...

Я как бы понимаю, что мне надо договор в течение 3 дней в реестр отправить. Но как бы это не закупка, если денег-то нет?

так письмо минфина, это всего лишь мнение, то соответственно оно может быть ошибочным.
Момент возникновения обязательств:
1. либо мы приняли ТРУ (дата принятия ТРУ)
2. либо оплатили деньги (дата оплаты ТРУ)

дата выдачи счета или составления счета не может быть датой заключения договора...
Но это опять же всего лишь мое мнение)))

Если нас надо будет спасать, то нам выставят счет на 300т.р.

надо же еще извещение и документацию вывешивать на ООС

[Yorky]

Нет, понятно, что, если выставят счет на 300т.р., то полетит протокол (у меня на ЕП он предусмотрен), извещение и все прелести. Но если публиковать на стадии появления счета, то куда девать этот ранее заключенный нулевой договор? В довесок просто к 300т.р.? А как же три дня с момента заключения. При этом через 3 дня после заключения рамки там 0 и соответственно публиковать нечего...
Если счета (ну и оплаты) несколько раз менее 100т.р., то просто включаю в отчет сейчас и не парюсь...Но может я не права???Может их все надо цеплять к одному договору? Но тогда он должен быть в реестре...Но если он там был нулевой, то с каждым счетом это изменение цены договора...И сопутствующие прелести...

Капец, это разъяснение поломало мою голову оО

[Полина Водная]

Нет, понятно, что, если выставят счет на 300т.р., то полетит протокол (у меня на ЕП он предусмотрен), извещение и все прелести. Но если публиковать на стадии появления счета, то куда девать этот ранее заключенный нулевой договор? В довесок просто к 300т.р.? А как же три дня с момента заключения. При этом через 3 дня после заключения рамки там 0 и соответственно публиковать нечего...
Если счета (ну и оплаты) несколько раз менее 100т.р., то просто включаю в отчет сейчас и не парюсь...Но может я не права???Может их все надо цеплять к одному договору? Но тогда он должен быть в реестре...Но если он там был нулевой, то с каждым счетом это изменение цены договора...И сопутствующие прелести...

Капец, это разъяснение поломало мою голову оО

Yorky, по мне, так разъяснение некорректно относительно определения даты заключения договора, и стоит ли ломать голову.

Исходим из Закона, при проведении закупки должен быть определен объем, цена и сроки исполнения.
Как не крути, но все же бывают ситуации когда это сделать невозможно, а значит рамка.
Рамку мы не можем опубликовать в момент заключения, но если исходить из содержания статьи о рамочном договоре, то может стоит в этой рамке и предусмотреть заключение конкретизирующих договоров (соглашения) в дальнейшем, со ссылкой на рамку.
И исходить уже из даты заключения данного конкретного соглашения.
Ведь по ГК рамочным договором (договором с открытыми условиями) признается договор, определяющий общие условия обязательственных взаимоотношений сторон, которые могут быть конкретизированы и уточнены сторонами путем заключения отдельных договоров, подачи заявок одной из сторон или иным образом на основании либо во исполнение рамочного договора.