Вопросы: особенности закупок на строительство - архив 1

Re: Совместить несовместимое ( стройка и 44 -фз)

Сообщение wabex » 01 дек 2015, 11:51

odubo писал(а):ап! коллеги кто что думает по поводу моего поста выше?

думаю такое не прокатит, так как вы работаете в рамках 44 фз т.е. заключаете, исполняете, расторгаете... все эти процедуры в рамках федерального закона. Да и в контракте ведь прописано что не более 10%. Вопрос очень даже интересный и если б такое было возможно то геморроя убавилось бы

wabex
Завсегдатай
 
Сообщений: 182
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 10:54
Откуда: Ставропольский край
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 18

Re: Совместить несовместимое ( стройка и 44 -фз)

Сообщение OMZ » 01 дек 2015, 11:57

odubo писал(а):коллеги, у меня вопрос, если ФЗ-44 регламентирует проведение закупок, а после подписания контракта он ведь выходит из под 44го и на него действуют нормы ГК РФ?! если да, то в ГК прописано разве про не более 10% увеличение?! или про то что нельзя менять материалы или характеристики по соглашению сторон?

ч.1ст.94:
Исполнение контракта включает в себя следующий комплекс мер, реализуемых после заключения контракта и направленных на достижение целей осуществления закупки путем взаимодействия заказчика с поставщиком (подрядчиком, исполнителем) в соответствии с гражданским законодательством и настоящим Федеральным законом
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Совместить несовместимое ( стройка и 44 -фз)

Сообщение курсант » 01 дек 2015, 12:46

В УКСе видел оф. письмо из министерства строительства РФ за подписью зам.министра, ( попытаюсь копию стыбзить) смысл письма: Локальная смета имеет значение при определении НМЦК, на стадии исполнения контракта со сметой можно делать что хочешь, главное чтоб объемы по факту "бились"..... Не знаю как в ваших регионах, но войнушка между строителями и законниками 44-фз у нас объявлена :ti_pa:

курсант
Завсегдатай
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 01:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Совместить несовместимое ( стройка и 44 -фз)

Сообщение malinka » 01 дек 2015, 17:32

odubo писал(а):коллеги, у меня вопрос, если ФЗ-44 регламентирует проведение закупок, а после подписания контракта он ведь выходит из под 44го и на него действуют нормы ГК РФ?! если да, то в ГК прописано разве про не более 10% увеличение?! или про то что нельзя менять материалы или характеристики по соглашению сторон?


По логике - да.

На практике всегда в устной форме с заказчиком согласовывали. Писали потом письмо, что плинтус будет деревянный, а не пластиковый и по той-же цене) В КС-ках название меняли у материала, а все остальное оставляли без изменений.

Но, если цена слишком уж разная, то, считаю, что можно и в пределах 10% это сделать. Только письма должны быть типа: ввиду бла бла бла, просим заменить паркет на линолеум такой-то.

malinka
Завсегдатай
 
Сообщений: 559
Зарегистрирован: 16 май 2014, 05:48
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 75 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 34

Не знают, что будут предлагать для выполенения, как быть?

Сообщение Милович » 02 дек 2015, 16:56

В общем строители не знают, какой товар будут поставлять(наименование) - говорят - ты найди похожее в интернете по описанию и требованиям заказчика, а мы потом придумаем и поставим. Первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией? Как быть? Писать от балды наименования, а характеристики в соответствии с ГОСТом?
Вот сама форма.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 3072
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 224

Re: Не знают, что будут предлагать для выполенения, как быть

Сообщение Irina09 » 02 дек 2015, 17:06

Милович писал(а):В общем строители не знают, какой товар будут поставлять(наименование) - говорят - ты найди похожее в интернете по описанию и требованиям заказчика, а мы потом придумаем и поставим. Первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией? Как быть? Писать от балды наименования, а характеристики в соответствии с ГОСТом?
Вот сама форма.


Все дело в том, что то, что вы впишите в эту форму , с названием товара, ТЗ и страной происхождения, ваши строители, хоть выгребись потом, должны будут из этого товара и выполнить работы . И уже не в интернете искать его, а у поставщиков.
Никто не может быть ни всезнающим, ни всемогущим.
Вергилий

Irina09
Профессор
 
Сообщений: 2955
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:21
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 171

Re: Не знают, что будут предлагать для выполенения, как быть

Сообщение Милович » 02 дек 2015, 17:13

Irina09 писал(а):
Милович писал(а):В общем строители не знают, какой товар будут поставлять(наименование) - говорят - ты найди похожее в интернете по описанию и требованиям заказчика, а мы потом придумаем и поставим. Первый раз сталкиваюсь с такой ситуацией? Как быть? Писать от балды наименования, а характеристики в соответствии с ГОСТом?
Вот сама форма.


Все дело в том, что то, что вы впишите в эту форму , с названием товара, ТЗ и страной происхождения, ваши строители, хоть выгребись потом, должны будут из этого товара и выполнить работы . И уже не в интернете искать его, а у поставщиков.

Короче требовать, что бы они нарожали хотя бы приблизительный список товаров... :-(
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 3072
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 224

Re: Не знают, что будут предлагать для выполенения, как быть

Сообщение osgood » 02 дек 2015, 17:32

Да здесь картина ясна как Божий день! Строители не хотят запариваться по поводу поиска овер 60 материалов, с гостовскими параметрами, потому что это огромная работа, и можно сказать % 30-40 сделанная за того, кто будет заполнять форму 2.
Чтобы поступать справедливо, нужно знать очень немного; но чтобы с полным основанием творить несправедливость, нужно основательно изучить право. Лихтенберг Г.
Аватар пользователя
osgood
Знаток
 
Сообщений: 1311
Зарегистрирован: 08 май 2014, 16:44
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 62

Re: Не знают, что будут предлагать для выполенения, как быть

Сообщение Милович » 02 дек 2015, 17:42

osgood писал(а):Да здесь картина ясна как Божий день! Строители не хотят запариваться по поводу поиска овер 60 материалов, с гостовскими параметрами, потому что это огромная работа, и можно сказать % 30-40 сделанная за того, кто будет заполнять форму 2.


Поодождите, ну во первых есть вот такой пункт в документации:
согласие, предусмотренное пунктом 3.2.2.2 части II "ИНСТРУКЦИЯ УЧАСТНИКАМ АУКЦИОНА В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ", в том числе согласие на использование товара, в отношении которого в документации о таком аукционе содержится указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара, либо согласие, предусмотренное пунктом 3.2.2.2 части II "ИНСТРУКЦИЯ УЧАСТНИКАМ АУКЦИОНА В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ", указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара и, если участник такого аукциона предлагает для использования товар, который является эквивалентным товару, указанному в данной документации, конкретные показатели используемого товара, соответствующие значениям эквивалентности, установленным в Форме 4 «СВЕДЕНИЯ О ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ, ТЕХНИЧЕСКИХ И КАЧЕСТВЕННЫХ ХАРАКТЕРИСТИКАХ ТОВАРА, ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИКАХ ТОВАРА (ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ), РАЗМЕРЕ, УПАКОВКЕ, ОТГРУЗКЕ ТОВАРА И ИНЫЕ СВЕДЕНИЯ О ТОВАРЕ, ПРЕДСТАВЛЕНИЕ КОТОРЫХ ПРЕДУСМОТРЕНО ДОКУМЕНТАЦИЕЙ ОБ ЭЛЕКТРОННОМ АУКЦИОНЕ» части VI «ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ ДОКУМЕНТАЦИИ ОБ ЭЛЕКТРОННОМ АУКЦИОНЕ», при условии содержания в документации об электронном аукционе указания на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара, а также требование о необходимости указания в заявке на участие в электронном аукционе на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара.

Во вторых мне от них нужно только наименование, по наименованию искать характеристики намного проще.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 3072
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 224

Re: Не знают, что будут предлагать для выполенения, как быть

Сообщение Irina09 » 02 дек 2015, 17:52

Милович писал(а):
osgood писал(а):Да здесь картина ясна как Божий день! Строители не хотят запариваться по поводу поиска овер 60 материалов, с гостовскими параметрами, потому что это огромная работа, и можно сказать % 30-40 сделанная за того, кто будет заполнять форму 2.


Поодождите, ну во первых есть вот такой пункт в документации:
согласие, предусмотренное пунктом 3.2.2.2 части II "ИНСТРУКЦИЯ УЧАСТНИКАМ АУКЦИОНА В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ", в том числе согласие на использование товара, в отношении которого в документации о таком аукционе содержится указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара, либо согласие, предусмотренное пунктом 3.2.2.2 части II "ИНСТРУКЦИЯ УЧАСТНИКАМ АУКЦИОНА В ЭЛЕКТРОННОЙ ФОРМЕ", указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара и, если участник такого аукциона предлагает для использования товар, который является эквивалентным товару, указанному в данной документации, конкретные показатели используемого товара, соответствующие значениям эквивалентности, установленным в Форме 4 «СВЕДЕНИЯ О ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ, ТЕХНИЧЕСКИХ И КАЧЕСТВЕННЫХ ХАРАКТЕРИСТИКАХ ТОВАРА, ЭКСПЛУАТАЦИОННЫХ ХАРАКТЕРИСТИКАХ ТОВАРА (ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ), РАЗМЕРЕ, УПАКОВКЕ, ОТГРУЗКЕ ТОВАРА И ИНЫЕ СВЕДЕНИЯ О ТОВАРЕ, ПРЕДСТАВЛЕНИЕ КОТОРЫХ ПРЕДУСМОТРЕНО ДОКУМЕНТАЦИЕЙ ОБ ЭЛЕКТРОННОМ АУКЦИОНЕ» части VI «ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ ДОКУМЕНТАЦИИ ОБ ЭЛЕКТРОННОМ АУКЦИОНЕ», при условии содержания в документации об электронном аукционе указания на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара, а также требование о необходимости указания в заявке на участие в электронном аукционе на товарный знак (его словесное обозначение) (при наличии), знак обслуживания (при наличии), фирменное наименование (при наличии), патенты (при наличии), полезные модели (при наличии), промышленные образцы (при наличии), наименование страны происхождения товара.

Во вторых мне от них нужно только наименование, по наименованию искать характеристики намного проще.

И что вам даст этот пункт? У них нет товаров со словом эквивалент. Значит дать только согласие вы не можете. А значит должны заполнить их форму со своим товаром. Если у них (строителей) есть товар, который будут использовать, нужно его вписать и описать тех.параметры по тех.заданию. И чтобы все совпало. Если будут отклонения в худшую сторону, отклонят.
Никто не может быть ни всезнающим, ни всемогущим.
Вергилий

Irina09
Профессор
 
Сообщений: 2955
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:21
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 551 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 171

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group