Вопросы: формирование и обоснование НМЦ

[Sergius85]

Так проведите на основании выделенных лимитов.

Нет таких ограничений

То есть участник выйграл с предложенной ценой 30 млн и контракт с ним заключите на 30 млн.Если да (оболдеть) то где вы возьмете деньги они же у вас не запланированы.

[STD83]

сведения о начальной (максимальной) цене договора (цене лота)

А что есть сведения?))

Я считаю, что это денежное выражение, а еще обоснование.
Для примера - судебная практика по этому вопросу:
- из Решения Ульяновского УФАС России от 04.09.2014 по делу N 11286/03-2014:

Согласно пункту 5 части 9 статьи 4 Закона о закупках в извещении о закупке должны быть указаны сведения о начальной (максимальной) цене договора (цене лота).
Кроме того, согласно 5 части 10 статьи 4 Закона о закупках в документации о закупке должны быть также указаны сведения о начальной (максимальной) цене договора (цене лота).
Вместе с тем, в пункте 4 Раздела 2 "Информационная карта запроса предложений" закупочной документации указано, что начальная (максимальная) цена договора не устанавливается.
Не установление заказчиком начальной цены договора в денежном выражении является нарушением пункта 5 части 9, пункта 5 части 10 статьи 4 Закона о закупках.
Довод заказчика о том, что сведения о начальной цене контракта в документации о запросе предложений указаны в виде наличия сведений о том, что начальная цена не установлена, не может быть признан обоснованным, поскольку документация должна содержать сведения о начальной цене контракта, рассчитанной заказчиком в виде числового выражения.

[+ОЗ+]

Так проведите на основании выделенных лимитов.

Нет таких ограничений

То есть участник выйграл с предложенной ценой 30 млн и контракт с ним заключите на 30 млн.Если да (оболдеть) то где вы возьмете деньги они же у вас не запланированы.

У нас пока ничего не запланировано, мы с дуба упали в российское законодательство
Будет трудно - пойдём попрошайничать в правительство города
А вот насчёт 200 млн и одного участника - действительно ...

[+ОЗ+]

мой совет - брать во внимание только Ваш город.]

У нас махиты нету (с)
И вообще в Крыму пока нет таких организаций. И почему-то Краснодар просит больше Москвы с учетом командировочных
По поводу НМЦД всё же согласна с Shukshin: согласно п.9 ст.4 закона зак должен указать объем, но мы же не всегда это делаем

[NadinS]

А вот насчёт 200 млн и одного участника - действительно ...

Если к Вам приходит один участник с предложением 200 лямов (реально цена 20 лямов) и при этом Вы обязаны будете с ним заключить, как будете дальше жить?

Одно из двух:

[Shukshin]

сведения о начальной (максимальной) цене договора (цене лота)

А что есть сведения?))

Я считаю, что это денежное выражение, а еще обоснование.
Для примера - судебная практика по этому вопросу:
- из Решения Ульяновского УФАС России от 04.09.2014 по делу N 11286/03-2014:

Согласно пункту 5 части 9 статьи 4 Закона о закупках в извещении о закупке должны быть указаны сведения о начальной (максимальной) цене договора (цене лота).
Кроме того, согласно 5 части 10 статьи 4 Закона о закупках в документации о закупке должны быть также указаны сведения о начальной (максимальной) цене договора (цене лота).
Вместе с тем, в пункте 4 Раздела 2 "Информационная карта запроса предложений" закупочной документации указано, что начальная (максимальная) цена договора не устанавливается.
Не установление заказчиком начальной цены договора в денежном выражении является нарушением пункта 5 части 9, пункта 5 части 10 статьи 4 Закона о закупках.
Довод заказчика о том, что сведения о начальной цене контракта в документации о запросе предложений указаны в виде наличия сведений о том, что начальная цена не установлена, не может быть признан обоснованным, поскольку документация должна содержать сведения о начальной цене контракта, рассчитанной заказчиком в виде числового выражения.

Я в курсе такой практики, что сведения о НМЦ должны быть в денежном выражении. Но не согласен с этим, ибо иначе можно было просто указать начальная (максимальная) цена.
Сам же без нее не провожу, ибо ограничить верхнюю планочку просто жизненно необходимо. Поэтому, в данной ситуации я бы установил планку в 23 ляма (сделал бы это НМЦ) на основании предложений. И делал оценку по критерию цена, плюс по критерию "методы", "сроки" и еще что-нибудь. Объем у нас есть - 1 разрешение. Предмет договора - опять же получение разрешения. А как и что они будут делать мы будем оценивать. Потом это все запихиваем в договор с победителем и работаем.
Как-то так я вижу.

[STD83]

ибо иначе можно было просто указать начальная (максимальная) цена

так вот речь-то как раз о том, что помимо цифр еще и обоснование надоть. А это уже не просто НМЦД.

Поэтому, в данной ситуации я бы установил планку в 23 ляма (сделал бы это НМЦ) на основании предложений

ну по поводу 23 ляма - это надо смотреть как по региону. Возможно, это действительно завышенная планка. А вот насчет критериев и всего остального - согласна. Единственное, как по критерию "методы" можно оценить? Мне кацца, это субъективно. Главное ведь результат.

[Shukshin]

ибо иначе можно было просто указать начальная (максимальная) цена

так вот речь-то как раз о том, что помимо цифр еще и обоснование надоть. А это уже не просто НМЦД.

Тут однозначно нет. Сведения - не обоснование. И никто от меня это никогда не требовал. И практика по этому вопросу разная. То что там кто-то в Минэке отписался на эту тему - это лишь мнение. И мое мнение с ними не совпало. При этом скоро четыре года как работает 223, а они тут решили все обрушить.....
Если же они хотят это увидеть от нас, то пусть в законе об этом так и пишут, а не пытаются потом писульками вырулить на это.

Мне кацца, это субъективно.

Тоже правда, но иногда есть опасность в том, что один метод не приведет к результаты. Нужно оценить риски и т.п. Ладно, это все лирика. Надо просто подумать хорошенько обо всем и вырулить на нормальные критерии.

[Милович]

Коллеги! Прошу помочь разобраться
Закупаю оценку класса безопасности объекта. Перечень работ - темный лес, у разных исполнителей разные методы. Важен результат - разрешение на эксплуатацию объекта, выданное контролирующим органом, что также входит в договор
Мониторинг рынка показывает разброс цен от 9 до 23 млн
Чёткой зависимости от объемов, скорости выполнения работ или каких-то других факторов не просматривается
Низкую цену ставить не хочется - вдруг никто не выйдет, работы длительные, а сроки поджимают, с другой стороны, не хочется лишнее платить
На ООС видела такие закупки без НМЦД
Кто как считает, правомерно ли это?

Жёстко описываете требования по оценке класса безопасности, требования к организации, к срокам проведения такой оценки, и проводите запрос цен. Вот вам и экономия возможная, и конкуренция, и (если правильно пропишите требования) - хорошая работа.

Касаемо цены: - зачастую при запросе цен или предложений пишем так -

Цена договора должна включать в себя налоги, сборы, расходы по подготовке и оформлению всей документации, расходы по вводу объекта в эксплуатацию, расходы на подключение коммуникаций (водопровода, канализации, отопления, газификации, электроэнергии), расходы по оформлению прав собственности на объект, расходы, связанные с охраной и содержанием переданного объекта, а также иные расходы, которые необходимо осуществить Продавцу при передаче объекта Покупателю и должна быть зафиксирована участником закупки и представлена в составе документов, прилагаемых к заявке.

Можете написать что цена должна быть сформирована участником самостоятельно на основании например Техзадания или сметы на работы. И пусть фиксируют её и участвуют

[Милович]

Есть вариант :

Запрос цен - эта процедура не накладывает на Вас обязательств по заключению договора по результатам её проведения. Сказали, ой ребят, не не хотим с вами чёт.

М, как вариант - попробуйте поставить переторжку. Может из этого что выйдет.

Ну или прям как край - занизьте до не приличия сумму НМЦ, проведите, если ни кто не заявится проводите закупку у ЕП.