Вопросы: закупки с заранее неизвестным объемом ТРУ

[Lenysik]

Зайдите на УТП, выберите через фильтр запрос цен, название : поставка запасных частей! Там полно таких закупок!!!

[Vindikat]

Добрый день уважаемые коллеги.
Предлагаю обсудить следующую ситуацию.

Заказчику необходимо закупить юридические услуги.
В законе прописано бла бла бла что должен быть определен объём услуг, цена, сроки...
"в извещении о закупке должны быть указаны, в том числе, следующие сведения...
предмет договора с указанием количества поставляемого товара, объема выполняемых работ, оказываемых услуг"
Юридические услуги в данном случае - это услуги международного юридического консультанта на территории европейского союза по судебному представительству.
Объем услуг заранее определить невозможно. Под объемом здесь понимается количество часов, которые затратят консультанты на оказание услуг.
Так вот объем не определить, так как судебный процесс сложный, стадии предугадать невозможно. Сложные суды могут длиться, как мы знаем, годами. Заранее определить все необходимые действия нельзя. Могут потребоваться дополнительные экспертизы, представительство на различных стадиях обжалования решения, запрос и прочее прочее...

Но отдел закупок настаивает на том, что бы был определен объем.
Возникло недопонимание на этой почве. Пытаюсь объяснить что объемы определить невозоможно, мне возражают, что должны быть объемы и точка.
Предмет сформулирован как (допустим) судебное представительство и совершение всех необходимых действий с ним связанных, консультирование клиента, дача разъяснений по ситуации и в таком духе...

Какие ваши соображения, друзья? Как выходить из ситуации?
По моему видению нужно заключать договор на 1 год. Консультанты подают заявки в силу своего понимания предмета закупки (они ребята опытные, лидеры рынка, все такое, у нас же такого опыта нет). Обоснование НМЦ проведено. Участники свои цены дали. Им техническое задание понятно.
Заключать на 1 год, в соответствии с предметом, и установить предельную цену (выбрать поставщика который даст лучшую цену).

Интересны любые компетентные соображения по ситуации.

[Shukshin]

Оооочень много букв)))
Вопрос сводится к тому, что оплата услуг за 1 час, их кол-во неизвестно, срок на год.
Данную ситуацию уже мусолили. Пишите максимальное кол-во часов, цену часа знаете, а значит НМЦ выведете. Срок оказания тож известен.
Выберете кол-во и далее по ситуации.

[Vindikat]

Оооочень много букв)))
Вопрос сводится к тому, что оплата услуг за 1 час, их кол-во неизвестно, срок на год.
Данную ситуацию уже мусолили. Пишите максимальное кол-во часов, цену часа знаете, а значит НМЦ выведете. Срок оказания тож известен.
Выберете кол-во и далее по ситуации.

Есть еще пару проблемок.
Цены за час у консультантов по тарифным сеткам. К делу привлекаются всякие юристы, старшие юристы, младшие помошники старшых юристов, партнеры, советники и прочая и у всех разные ставки. И штатка у каждого консультанта своя. Это первое.
У комиссии есть опасение, что мол без указания объема участник сможет оказать услуги (выбрать лимит средств) допустим за 1 месяц вместо года.
НО даже если мы установим 1000 часов участник может привлечь 100 сотрудников и за 10 часов израсходовать этот лимит.


В принципе цену за час можно установить, а как там участник будет выкручиваться и какую ставку выставлять в счетах - его дело. Другой вопрос - заходят ли консультанты связываться. Мы ведь не пуп земли для них. У ребят многомилионные о бороты а тут чудак какой - то хочет их услугами воспользоваться на непонятных условиях.

[Shukshin]

Вы знаете как выглядит идеальная закупка в таком случае? Вы закладываете сумму. Максимальную сумму договора. Определяете весь перечень возможных цен часов. Расписываете:
1 час мега юрика -100 рублей
1 час супер юрика - 50 рублей
1 час юрика - 20 рублей
Количество часов 1000 часов мега юрик, 10000 часов супер юрик, 10000 юрик.
Выводите НМЦ: 100000 + 500000 + 200000 = 800 000 рублей.
И пошли торговаться. Принимаете предложения общей цены и по каждой отдельной позиции (конкурс, зп, зк) или только по общей цене догововра на ауке (в случае аука каждую позицию снижаете в процентном отношении равному снижению на ауке).
Далее получив общую 500 000 заключаете договор на сумму по позициям: 50000 + 300 000 + 150 000
Договор сроком на год.
В договоре указываем маленький нюанс. Невостребованные в сроки действия договора услуги не оказываются и заказчиком не оплачиваются. В итоге, по хорошему закрывать допником с фактическим объемом.
Тут другой вопрос назревает. Вы откуда узнаете сколько они часов реально тратить будут. Просто скажут 25 и Вы будете оплачивать?
Лучше как при закупка обслуживание авто. Указываем з/ч, ее стоимость, кол-во нормочасов, и стоимость 1 нормочаса по замене данной запчасти.
Это будет идеал в моем видении.
Но это сложно. Наверное можно проще.

[kamaz]

Сочувствую Вам, что у Вас такие закупщики, а именно не хотят совместно решить данную проблему!.
Вы написали что у Вас будет процесс из которого уже будет вытекать следующее (кассация, апелляция), а давайте попробуем к объему привяжем непосредственно процесс, и все расписать (на самом деле нужно смотреть Вашу закупку детально чтобы понять что привязать к объему), а уже если будет потом кассация или апелляция то заключите доп соглашение и так же опубликуете на закупках, причем можно написать в закупочной документации о таком исходе))))

[Vindikat]

Вы знаете как выглядит идеальная закупка в таком случае? Вы закладываете сумму. Максимальную сумму договора. Определяете весь перечень возможных цен часов. Расписываете:
1 час мега юрика -100 рублей
1 час супер юрика - 50 рублей
1 час юрика - 20 рублей
Количество часов 1000 часов мега юрик, 10000 часов супер юрик, 10000 юрик.
Выводите НМЦ: 100000 + 500000 + 200000 = 800 000 рублей.
И пошли торговаться. Принимаете предложения общей цены и по каждой отдельной позиции (конкурс, зп, зк) или только по общей цене догововра на ауке (в случае аука каждую позицию снижаете в процентном отношении равному снижению на ауке).
Далее получив общую 500 000 заключаете договор на сумму по позициям: 50000 + 300 000 + 150 000
Договор сроком на год.
В договоре указываем маленький нюанс. Невостребованные в сроки действия договора услуги не оказываются и заказчиком не оплачиваются. В итоге, по хорошему закрывать допником с фактическим объемом.
Тут другой вопрос назревает. Вы откуда узнаете сколько они часов реально тратить будут. Просто скажут 25 и Вы будете оплачивать?
Лучше как при закупка обслуживание авто. Указываем з/ч, ее стоимость, кол-во нормочасов, и стоимость 1 нормочаса по замене данной запчасти.
Это будет идеал в моем видении.
Но это сложно. Наверное можно проще.

Дело то в том, что у консультантов нет стандартного перечня цен-часов.
У каждого консультанта свой перечень и своя ставка и должности по разному называются и функционал у них разный. Да и нам ведь без разницы супер-юрик или мега-юрик услугу оказывает, важно что бы она была оказана. Да и откуда мы знаем сколько часов какого юриста нужно для оказания услуги на определенном этапе. Мало того, этого не знает никто, даже сам консультант. И определить это заранее невозможно.
По поводу неоказанных услуг - тут проблемы я не вижу - это действительно решается просто. Оплачивается фактически оказанная услуга в лимите средств. Для этого и доп. соглашение не нужно. Сразу оговорюсь что консультанты в таких вопросах идут навстречу - такова практика и не стремятся выставить счета на все деньги. Вопрос репутации так сказать.

Плюс не решается главный вопрос - опасение, что они гипотетически могут оказать услуги на всю сумму не за год а за месяц. Ведь если будут указаны часы им ничто не мешает эти часы, как я указывал в первом сообщении, израсходовать за месяц или за неделю. А разбивака часов по месяцам может привести к тому, что в определенный месяц им часов не хватит. Так им услугу в этом месяце больше не оказывать?

По поводу затраченных часов - узнать никак нельзя. Они акты предоставляют и отчеты о проделанной работе. Да, тупо говорят - 10 часов потрачено - на то - то . И специфика такова что это нельзя проверить. На этом они и зарабатывают ))). Но другого пути - то нет. Когда цена вопроса в суде очень высока затраты на консультанта это мелочь. Это абсурдно пытаться сэкономить на консультанте, когда у тебя риск потерять мильон сиксильонов. Но нет, закупка должна полностью соответствовать бла бла бла. А то что в законе такая ситуация вообще не прописана и соответствие установить невозможно в принципе - это никого не интересует. Бред.

[Vindikat]

Сочувствую Вам, что у Вас такие закупщики, а именно не хотят совместно решить данную проблему!.
Вы написали что у Вас будет процесс из которого уже будет вытекать следующее (кассация, апелляция), а давайте попробуем к объему привяжем непосредственно процесс, и все расписать (на самом деле нужно смотреть Вашу закупку детально чтобы понять что привязать к объему), а уже если будет потом кассация или апелляция то заключите доп соглашение и так же опубликуете на закупках, причем можно написать в закупочной документации о таком исходе))))

Я бы назвал их "закупщиками".
Я до этого работал на поставщика и собаку скушал на закупках.
Здесь столкнулся с тем что люди вроде занимаются закупками но в теме совершенно некомпетентны и вникать не хотят ни во что. Закупку как не смотри - к объему ничего тут не привяжешь.
Здесь достаточно глубокая теоретическая проблема, а именно разграничение работ и услуг.
Я считаю что юридические улуги - это по факту работы, поскольку результатом является нечто конкретное - судебное решение, юридическое заключение и так далее. И представительство в суде направленно на получение этого результата. Вот отсюда вся эта путаница и возникает. Нет глубоких специалистов, способных в вопросе разобраться, а самое печальное, что ты вроде это все понимаешь, объясняешь людям, а до них не доходит. И главное, ничего же не предлагают сами

[kamaz]

Тогда идите еще глубже)) посмотрите их должностные вдруг там написано помощь или составление плана закупок, если что то такое есть то скажите им мол нужно "то" вот пожалуйста организуйте)))
Укажите объем абстрактно, на мой взгляд можно прописать слова в извещении мол, объем складывается из таких то дел и включает полный перечень( все инстанции при необходимости). у меня была закупка тоже без объема я ее прописал слова что может туда входить, ведь 223-Фз направлен на прозрачность и таким образом прозрачность присутствует, далее объем в первую очередь необходим поставщикам для понимания целесообразности участия в вашем тендере, если Вы пропишите все предельно ясно то проблем не будет. Так же открою секрет что на официальном сайте при публикации закупки/плана можно поставить галочку невозможно определить объем)))).
Ну и в конце еще один нюанс, они же Вам предоставят акт где наверно будет написано объем 1 (то есть одна услуга а именно юридическая услуга) то есть вообще можно поставить 1, то есть услуга в рамках одного дела, а вот несколько дел то 2 и так далее.
А что суммы оплат, то я сделал бы так. указал начальную максимальную и она бы осталась бы не изменой и разыгрывал часовую ставку, ведь у всех одинаковый перечень сотрудников: партнёр, главный, старший, стажер, кто укажет меньшую сумму по каждой позиции тот и победитель)))

[Цветок]

Добрый день, коллеги! Подскажите, плиз, кто закупал запчасти для авто (у нас автобусы). Как лучше создать закупку. У нас будет запрос котировок на ЭТП. Ведь количество на самом деле не рассчитать точно. Делать допники на увеличение объема товара не хочется, заморачиваться каждый раз с реестром. Если поставить галочку там при размещении закупки, где определить объем невозможно( или как-то так). Что это дает? Мы, заказчики, со своей стороны указываем в спецификации перечень товаров и НМЦД, без количества. Так можно? А Поставщики сос своей стороны в этой спецификации указывают цену за единицу каждого товара, не превышая в итоге объявленную нами НМЦД. Или все же количество обязательно указывать?