Вопросы: объединение разных ТРУ в одной закупке

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

В один лот РД и органиция стро-ва

Сообщение accountant-st » 27 май 2015, 06:41

Добрый день!
Правомерно ли объединение в один предмет закупки работ по разработке рабочей документации и работ по организации строительства. Закупка проводится по 44-ФЗ. Проектная документация разработана и получено положительное заключение.

accountant-st
Завсегдатай
 
Сообщений: 66
Зарегистрирован: 14 мар 2013, 05:44
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: В один лот РД и органиция стро-ва

Сообщение STD83 » 27 май 2015, 07:01

нет, это разные предметы, надо разделить закупку
Не буду думать об этом сегодня. Подумаю об этом завтра, ведь завтра будет новый день!
Аватар пользователя
STD83
Профессор
 
Сообщений: 4921
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 13:03
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 789 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 312

Предмет аукциона: товар + монтаж+ обучение специалистов

Сообщение Ирина Уварова » 10 июн 2015, 12:33

Подскажите пожалуйста, насколько правомерно объединение в одном аукционе закупка товара, требование его монтажа и обучение специалистов.
При этом заказчик в аукционной документации пише, что объектом закупки является товар, а необходимость монтажа и обучения специалистов выясняется уже из текста документации.
Несколько лет назад, еще когда работали по ФЗ-94 ФАС снесло несколько подобных аукционов именно из-за объединения товара и услуг в один аукцион. Отмену мотивировали несоответствием Бюджетному кодексу РФ. Хоть убейте, не помню ни статью БК, и не могу найти это решение ФАС.
Есть какие-то мысли по этому поводу?

Ирина Уварова
Специалист
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 12:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 2

Re: Предмет аукциона: товар + монтаж+ обучение специалистов

Сообщение cleangroup » 10 июн 2015, 12:58

Ирина Уварова писал(а):Подскажите пожалуйста, насколько правомерно объединение в одном аукционе закупка товара, требование его монтажа и обучение специалистов.
При этом заказчик в аукционной документации пише, что объектом закупки является товар, а необходимость монтажа и обучения специалистов выясняется уже из текста документации.
Несколько лет назад, еще когда работали по ФЗ-94 ФАС снесло несколько подобных аукционов именно из-за объединения товара и услуг в один аукцион. Отмену мотивировали несоответствием Бюджетному кодексу РФ. Хоть убейте, не помню ни статью БК, и не могу найти это решение ФАС.
Есть какие-то мысли по этому поводу?


Мне кажется, что это все зависит от товара. Если это оборудование, к примеру, то естественно такое включение.
Но случаи бывают разные, как пример это дело http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=1259614 Надеюсь, Вам поможет разобраться
Делай, что должно, и будь что будет

cleangroup
Специалист
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 18 мар 2015, 16:06
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 6

Re: Предмет аукциона: товар + монтаж+ обучение специалистов

Сообщение скорпиос » 11 июн 2015, 00:00

Однозначно надо дробить. Если же, конечно, все это не проходит через проектную документацию.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2481
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 135

Re: Предмет аукциона: товар + монтаж+ обучение специалистов

Сообщение Ирина Уварова » 11 июн 2015, 17:36

Спасибо большое.
Нет у заказчика (это Минобороны) никакой проектной документации. Нет ограничений по участникам, ни лицензий не ребуется. Что меня смущает, как это то, что предмет закупки - товар, а в тексте выплывают монтаж и обучение.

Ирина Уварова
Специалист
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 12:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 2

Re: Предмет аукциона: товар + монтаж+ обучение специалистов

Сообщение VAG » 15 июн 2015, 17:50

Однозначно надо дробить

А почему "однозначно".
Заказчик хочет иметь поставленное, смонтированное и настроенное оборудование. А также хочет получить вводный инструктаж по работе на нем. Если все это учтено в расчете НМЦ - в чем проблемы? Большинство фирм, занимающихся поставкой оборудования имеют специалистов, монтирующих и обслуживающих его.
Насчет "всплывания в тексте": когда в ИК, техзадании и проекте контракта четко написано что входит в цену контракта - проблем нет. Хуже, когда это бывает спрятано во второстепенные пункты контракта или присутствует только в ТЗ, которое является приложением к контракту. Иногда еще и формулировки "странные". Например заказчик пишет "расстановка". Что это значит? Или написано "пусконаладка", а слов "монтаж" нет. На некотором оборудовании невозможно выполнить пусконаладку без предварительного монтажа или сборки.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: Предмет аукциона: товар + монтаж+ обучение специалистов

Сообщение скорпиос » 15 июн 2015, 22:52

В том то и дело: поставка, монтаж и наладка, обучение - это разноименные поставки, в том числе по классификатору. Тем более, как обозначены в ТС, пишут просто поставку, а там ещё и установка, наладка и ещё обучение. Дело пахнет ст. 17 №135-ФЗ. Такие вещи УФАСы, как семечки, щелкает и отменяет.
Аватар пользователя
скорпиос
Профессор
 
Сообщений: 2481
Зарегистрирован: 12 сен 2013, 22:53
Откуда: Россия
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 335 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 135

Re: Предмет аукциона: товар + монтаж+ обучение специалистов

Сообщение Ирина Уварова » 17 июн 2015, 12:16

Попробую подробнее.
В извещении наименование предмета закупки: Комплект оборудования № 1. Расшифровка того, что входит в этот комплект присутствует в техзадании, в проекте госконтракта и в расчете НМЦК.
В расчете НМЦК перечисляется оборудование, входящее в этот комплект, и присутствует фраза: "... цена контракта на поставку комплекта оборудования для ремонтно-сборочных работ боеприпасов, с учетом осуществленмия пусконаладочных рабоит, проведения инструктажа (обучения) специалистов, по спецификации составляет..."
В техзадании монтаж упонинается в контектсе? "Место поставки и монитажа" - все.
В госконтракте: Обязанности поситавщика "Поставить зазакчику товар, путем передачи его Грузополучателю на условиях, установленных Контрактом, включая монтажные и пусконаладочные работиы, инструктаж (обучение) специалистов Заказчика (Грузополучателя) по пользованию и эксплуатации поставленного товара..."
Номер закупки 0173100004515001133, посмотрите, может у кого появятся идеи по этому поводу.
Спасибо.

Ирина Уварова
Специалист
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 12:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 2

Re: Предмет аукциона: товар + монтаж+ обучение специалистов

Сообщение VAG » 17 июн 2015, 18:53

На мой взгляд все четко - и в документации и в проекте контракта четко и однозначно "включая монтаж и пусконаладочные работы с обучением персонала".
Никаких скрытых подтекстов и спрятанных пунктов.
Остаюсь при своем мнении - требовать в одном контракте поставку товара, монтаж и обучение - нормально.
Мы занимаемся поставками оборудования, так у нас каждый второй контракт с монтажом, причем суммы бывают смешные - 100-150 т.р., а монтаж где-нибудь в Якутске. Играем, если что коллеги местные монтируют.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group