уж слишком надуманно будет применять этот пункт.
нет, этот вариант не вариант.
Беспредел,разве можно так указывать?
Re: Безумные требования Заказчика
сочинец писал(а):Статья 33. Правила описания объекта закупки
3) описание объекта закупки может включать в себя спецификации, планы, чертежи, эскизы, фотографии, результаты работы, тестирования, требования, в том числе в отношении проведения испытаний, методов испытаний, упаковки в соответствии с требованиями Гражданского кодекса Российской Федерации, маркировки, этикеток, подтверждения соответствия, процессов и методов производства в соответствии с требованиями технических регламентов, стандартов, технических условий, а также в отношении условных обозначений и терминологии;
не этот ли пункт применил Зак при составлении ТЗ???
Если применят этот пункт, на комиссии нужно задать Заку вопросы: каким образом форма упаковки, ее цвет, наличие (или отсутствие) декоративного покрытия, рисунка на таре повлияет на качество оказываемых услуг?
Предметом договора оказания услуг является определенная деятельность Исполнителя, какой-либо вещественный результат по итогам исполнения такого договора отсутствует (в этом существенное отличие от договора подряда). Таким образом, абсолютно не имеет никакого значения, каким образом упакованы материалы, которые будут использоваться при оказании услуг.
-
SAVik - Иногда заглядывает
- Сообщений: 9
- Зарегистрирован: 06 мар 2015, 10:34
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Безумные требования Заказчика
SAVik писал(а): Предметом договора оказания услуг является определенная деятельность Исполнителя, какой-либо вещественный результат по итогам исполнения такого договора отсутствует (в этом существенное отличие от договора подряда). Таким образом, абсолютно не имеет никакого значения, каким образом упакованы материалы, которые будут использоваться при оказании услуг.
Там вообще не ТЗ, а песня: "Внешний вид защитно-декоративного покрытия алюминиевого баллона должен соответствовать образцу-эталону". Сам образец-эталон отсутствует.
"При нажиме пальцем на распылительную готовку клапан должен открываться, выпуская содержимое упаковки, и после освобождения головки должен немедленно закрываться, прекращая выход содержимого."
![Смех :-)](http://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/ag.gif)
![Смех :-)](http://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/ag.gif)
![Смех :-)](http://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/ag.gif)
А я думал, что как-то иначе бывает...
"На наружной поверхности баллонов допускаются: ширина нахлестки стыков печатных элементов (начала-конца печати) не более 2 мм; нахлест при сопряжении отдельных элементов композиции, печатаемых с различных клише, не более 0,5мм; перекос отдельных печатных элементов (отклонение от вертикали) не более 0,5мм; нечеткости контура изображения, царапины, риски, вмятины, морщины у горловины, включения малоразличимые с расстояния не менее 0,5м. "
![ХА-ХА-ХА ;;-)))](http://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/bj.gif)
![ХА-ХА-ХА ;;-)))](http://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/bj.gif)
![ХА-ХА-ХА ;;-)))](http://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/bj.gif)
Эх, знать бы раньше, что нахлыст стыков печатных элементов на аэрозольных баллончиках влияет на качество их содержимого и качество выполняемых работ...
- Мария Ивановна, почему окна грязные?
- Так, разве Вы не видели, что на средстве для мытья окон ширина нахлестки стыков печатных элементов (начала-конца печати) более 2 мм???
- Аааа, извините Мария Ивановна, сейчас заменим!
![Дразнится :)-(:](http://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/tease.gif)
Псевдофилосовское: знаете, как заинтриговать дебилов? Нет?
Завтра я вам об этом расскажу...
Завтра я вам об этом расскажу...
-
сочинец - Специалист
- Сообщений: 44
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 18:39
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Безумные требования Заказчика
Заказчик сам вправе определять существенные условия закупаемых товаров. Другой момент это указание в технической документации несуществующих показателей товара, если его нет на рынке, тут одной жалобой не обойдется)
сочинец писал(а):Правомерно ли требования Заказчика к таре используемых материалов при оказании услуг клинига???
-
dmitry_d - Посетитель
- Сообщений: 17
- Зарегистрирован: 14 мар 2015, 14:32
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 1 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Безумные требования Заказчика
dmitry_d писал(а):Заказчик сам вправе определять существенные условия закупаемых товаров. Другой момент это указание в технической документации несуществующих показателей товара
Вы правы, действительно, в соответствии с п.3 ст 33 Заказчик может предъявлять требования в том числе в отношении проведения испытаний, методов испытаний, упаковки в соответствии с требованиями Гражданского кодекса Российской Федерации,
Но это речь только о поставке товаров.
Предъявлять требования к таре и упаковке материалов используемых при оказании услуг это уже нарушение закона. И просто бред. Я имею полное право закупать материалы используемые при оказании услуг по 1 шт в день и спрашивать у продавца в какой они таре в этой партии, это бред!
Псевдофилосовское: знаете, как заинтриговать дебилов? Нет?
Завтра я вам об этом расскажу...
Завтра я вам об этом расскажу...
-
сочинец - Специалист
- Сообщений: 44
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 18:39
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Безумные требования Заказчика
Явно заказчик под своего исполнителя документацию разработал.
-
admin - Завсегдатай
- Сообщений: 688
- Изображения: 0
- Зарегистрирован: 22 апр 2011, 15:48
- Благодарил (а): 16 раз.
- Поблагодарили: 81 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 22
Re: Безумные требования Заказчика
admin писал(а):Явно заказчик под своего исполнителя документацию разработал.
Не факт! Есть и уполномоченные организации, которые готовят так задание, тем самым ещё одновременно оказывая услугу заинтересованному поставщику. ИМХО
-
Biotic - Завсегдатай
- Сообщений: 181
- Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 15:35
- Благодарил (а): 2 раз.
- Поблагодарили: 3 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Безумные требования Заказчика
admin писал(а):Явно заказчик под своего исполнителя документацию разработал.
Согласен.
Но тут прослеживается интересная тенденция.... Если поднять прошлогодний аукцион этого Заказчика на аналогичный вид услуг, то можно увидеть, что он тоже по решению ФАС был отменен.
Я так думаю, что Зак идет по направлению к ч. 4 ст. 55 и ч. 4 ст. 71 Закона о контрактной системе, т.е. признанию аукциона не состоявшимся.... и тогда можно спокойно, не нарушая ни чего перейти к ст.83 того же Закона, а именно "Проведение запроса предложений"... И вот там в документации можно и почудить будет, т.е. прописать кучу разных требований к Исполнителю и его материалам
Псевдофилосовское: знаете, как заинтриговать дебилов? Нет?
Завтра я вам об этом расскажу...
Завтра я вам об этом расскажу...
-
сочинец - Специалист
- Сообщений: 44
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 18:39
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Безумные требования Заказчика
admin писал(а):Явно заказчик под своего исполнителя документацию разработал.
![Браво! :bra_vo:](http://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/bi.gif)
![Типо... :ti_pa:](http://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/pleasantry.gif)
Псевдофилосовское: знаете, как заинтриговать дебилов? Нет?
Завтра я вам об этом расскажу...
Завтра я вам об этом расскажу...
-
сочинец - Специалист
- Сообщений: 44
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 18:39
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Безумные требования Заказчика
Обнаружил вот такой ответ Заказчика на площадке:
"Участникам закупки
Поступил запрос на разъяснение аукционной документации
Запрос участника закупки: В соответствии с п. 3.3. документации об аукционе в электронной форме № 4 (Извещение о проведении электронного аукциона от __.03.2015 №________________) «Первая часть заявки должна содержать сведения, предусмотренные пунктом 2.1 части 2 настоящего Раздела. В случае установления в документации требований к товарам (материалам) конкретные показатели товара (материала), предлагаемого к поставке или использованию при выполнении работ, оказании услуг, должны быть указаны в полном соответствии с требованиями, установленными заказчиком в приложении № 1 к техническому заданию настоящей документации».
Согласно пункту 1.2. Технического задания, Исполнитель обязан обеспечивать свой персонал спецодеждой с логотипом компании, расходными материалами для уборки, моющими средствами и инвентарем.
В приложении № 1 к техническому заданию настоящей документации указаны используемые при оказании услуг товары и требования к их функциональным характеристикам (потребительским свойствам), которые содержат подробные требования к таре.
В соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 33 Федерального закона №44-ФЗ, описание объекта закупки должно носить объективный характер. В описании объекта закупки указываются функциональные, технические и качественные характеристики, эксплуатационные характеристики объекта закупки (при необходимости). В описание объекта закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование места происхождения товара или наименование производителя, а также требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования влекут за собой ограничение количества участников закупки, за исключением случаев, если не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание характеристик объекта закупки.
Также, в соответствии с Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии от 9 марта 2004 г. № 85-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 17527—2003 введен в действие непосредственно в качестве национального стандарта Российской Федерации с 1 января 2005 г.
В соответствии с ГОСТ 17527—2003 установлены следующие понятия:
- упаковка (Ндп. тара): Средство или комплекс средств, обеспечивающих защиту продукции от повреждения и потерь, окружающей среды от загрязнений, а также обеспечивающих процесс обращения продукции.
Примечание — Под процессом обращения понимают транспортирование, хранение и реализацию продукции.
- тара (Ндп. упаковка): Основной элемент упаковки, предназначенный для размещения продукции.
На основании вышеизложенного, просим вас разъяснить как цвет тары, ее внешний вид, рисунок, нанесенный на тару, декоративное покрытие тары, наличие технологического зазора или нахлеста на стыке краев впаиваемой этикетки, а также иные указанные требования к таре влияют на функциональные, качественные, потребительские свойства используемых товаров (средств), с учетом, что предметом контракта является оказание услуг, а не поставка товара.
Кроме того, просим разъяснить какому образцу - эталону должна соответствовать тара, со ссылкой на соответствующий нормативный документ.
Считаем установленные требования излишними, никак не влияющими на качество оказываемых услуг, противоречащими статье 33 Закона о контрактной системе и направленными на ограничение круга участников закупки, в этой связи просим внести соответствующие изменения в документацию об аукционе в электронной форме № 4 (Извещение о проведении электронного аукциона от __.03.2015 №______________).
Ответ Заказчика:
Как справедливо указывает участник закупки, согласно п. 1. ч. 1 ст. 33 Федерального закона №44-ФЗ (далее - Закон): описание объекта закупки должно носить объективный характер. Однако далее по тексту п. 1 ч. 1 ст. 33 Закона следует: В описании объекта закупки указываются функциональные, технические и качественные характеристики, эксплуатационные характеристики объекта закупки (при необходимости).
Кроме того, согласно п. 2 ч. 1 ст. 33 Закона, Заказчик при составлении описания объекта закупки должен использовать стандартные показатели, требования, условные обозначения и терминологию, касающиеся технических и качественных характеристик объекта закупки, установленных в соответствии с техническими регламентами, стандартами и иными требованиями, предусмотренными законодательством Российской Федерации о техническом регулировании; а согласно п. 3 ч. 1 ст. 33 Закона, описание объекта закупки может включать в себя спецификации, планы, чертежи, эскизы, фотографии, результаты работы, тестирования, требования, в том числе в отношении проведения испытаний, методов испытаний, упаковки в соответствии с требованиями Гражданского кодекса Российской Федерации, маркировки, этикеток, ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СООТВЕТСТВИЯ, ПРОЦЕССОВ И МЕТОДОВ ПРОИЗВОДСТВА В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ, СТАНДАРТОВ, ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ, а также в отношении условных обозначений и терминологии.
При составлении требований к техническим и функциональным характеристикам (потребительским) свойствам товаров (материалов), Заказчик руководствовался требованиями, указанными в ст. 33 Закона, и использовал (в частности при описании тары) исключительно технические регламенты, стандарты (ГОСТ) и технические условия, регламентирующие определенные виды товаров.
Цвет тары, ее внешний вид, рисунок, нанесенный на тару, декоративное покрытие тары, наличие технологического зазора или нахлеста на стыке краев впаиваемой этикетки, а также иные указанные требования к таре установлены в соответствии с собственными потребностями Заказчика. Данные требования установлены, в том числе, и в целях применения качественного товара в качественной упаковке и таре на территории Заказчика. Учитывая тот факт, что чистящие средства могут содержать в себе вредные и токсические вещества, требования предъявлены с целью минимизации возможных чрезвычайных ситуаций на территории Заказчика.
Требования к образцу – эталону, которому должна соответствовать тара, установлены в соответствии с ГОСТ P 51760-2011."
"Грамотный" и безбашенный ответ...
"Участникам закупки
Поступил запрос на разъяснение аукционной документации
Запрос участника закупки: В соответствии с п. 3.3. документации об аукционе в электронной форме № 4 (Извещение о проведении электронного аукциона от __.03.2015 №________________) «Первая часть заявки должна содержать сведения, предусмотренные пунктом 2.1 части 2 настоящего Раздела. В случае установления в документации требований к товарам (материалам) конкретные показатели товара (материала), предлагаемого к поставке или использованию при выполнении работ, оказании услуг, должны быть указаны в полном соответствии с требованиями, установленными заказчиком в приложении № 1 к техническому заданию настоящей документации».
Согласно пункту 1.2. Технического задания, Исполнитель обязан обеспечивать свой персонал спецодеждой с логотипом компании, расходными материалами для уборки, моющими средствами и инвентарем.
В приложении № 1 к техническому заданию настоящей документации указаны используемые при оказании услуг товары и требования к их функциональным характеристикам (потребительским свойствам), которые содержат подробные требования к таре.
В соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 33 Федерального закона №44-ФЗ, описание объекта закупки должно носить объективный характер. В описании объекта закупки указываются функциональные, технические и качественные характеристики, эксплуатационные характеристики объекта закупки (при необходимости). В описание объекта закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование места происхождения товара или наименование производителя, а также требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования влекут за собой ограничение количества участников закупки, за исключением случаев, если не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание характеристик объекта закупки.
Также, в соответствии с Постановлением Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации и метрологии от 9 марта 2004 г. № 85-ст межгосударственный стандарт ГОСТ 17527—2003 введен в действие непосредственно в качестве национального стандарта Российской Федерации с 1 января 2005 г.
В соответствии с ГОСТ 17527—2003 установлены следующие понятия:
- упаковка (Ндп. тара): Средство или комплекс средств, обеспечивающих защиту продукции от повреждения и потерь, окружающей среды от загрязнений, а также обеспечивающих процесс обращения продукции.
Примечание — Под процессом обращения понимают транспортирование, хранение и реализацию продукции.
- тара (Ндп. упаковка): Основной элемент упаковки, предназначенный для размещения продукции.
На основании вышеизложенного, просим вас разъяснить как цвет тары, ее внешний вид, рисунок, нанесенный на тару, декоративное покрытие тары, наличие технологического зазора или нахлеста на стыке краев впаиваемой этикетки, а также иные указанные требования к таре влияют на функциональные, качественные, потребительские свойства используемых товаров (средств), с учетом, что предметом контракта является оказание услуг, а не поставка товара.
Кроме того, просим разъяснить какому образцу - эталону должна соответствовать тара, со ссылкой на соответствующий нормативный документ.
Считаем установленные требования излишними, никак не влияющими на качество оказываемых услуг, противоречащими статье 33 Закона о контрактной системе и направленными на ограничение круга участников закупки, в этой связи просим внести соответствующие изменения в документацию об аукционе в электронной форме № 4 (Извещение о проведении электронного аукциона от __.03.2015 №______________).
Ответ Заказчика:
Как справедливо указывает участник закупки, согласно п. 1. ч. 1 ст. 33 Федерального закона №44-ФЗ (далее - Закон): описание объекта закупки должно носить объективный характер. Однако далее по тексту п. 1 ч. 1 ст. 33 Закона следует: В описании объекта закупки указываются функциональные, технические и качественные характеристики, эксплуатационные характеристики объекта закупки (при необходимости).
Кроме того, согласно п. 2 ч. 1 ст. 33 Закона, Заказчик при составлении описания объекта закупки должен использовать стандартные показатели, требования, условные обозначения и терминологию, касающиеся технических и качественных характеристик объекта закупки, установленных в соответствии с техническими регламентами, стандартами и иными требованиями, предусмотренными законодательством Российской Федерации о техническом регулировании; а согласно п. 3 ч. 1 ст. 33 Закона, описание объекта закупки может включать в себя спецификации, планы, чертежи, эскизы, фотографии, результаты работы, тестирования, требования, в том числе в отношении проведения испытаний, методов испытаний, упаковки в соответствии с требованиями Гражданского кодекса Российской Федерации, маркировки, этикеток, ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СООТВЕТСТВИЯ, ПРОЦЕССОВ И МЕТОДОВ ПРОИЗВОДСТВА В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ ТЕХНИЧЕСКИХ РЕГЛАМЕНТОВ, СТАНДАРТОВ, ТЕХНИЧЕСКИХ УСЛОВИЙ, а также в отношении условных обозначений и терминологии.
При составлении требований к техническим и функциональным характеристикам (потребительским) свойствам товаров (материалов), Заказчик руководствовался требованиями, указанными в ст. 33 Закона, и использовал (в частности при описании тары) исключительно технические регламенты, стандарты (ГОСТ) и технические условия, регламентирующие определенные виды товаров.
Цвет тары, ее внешний вид, рисунок, нанесенный на тару, декоративное покрытие тары, наличие технологического зазора или нахлеста на стыке краев впаиваемой этикетки, а также иные указанные требования к таре установлены в соответствии с собственными потребностями Заказчика. Данные требования установлены, в том числе, и в целях применения качественного товара в качественной упаковке и таре на территории Заказчика. Учитывая тот факт, что чистящие средства могут содержать в себе вредные и токсические вещества, требования предъявлены с целью минимизации возможных чрезвычайных ситуаций на территории Заказчика.
Требования к образцу – эталону, которому должна соответствовать тара, установлены в соответствии с ГОСТ P 51760-2011."
"Грамотный" и безбашенный ответ...
Псевдофилосовское: знаете, как заинтриговать дебилов? Нет?
Завтра я вам об этом расскажу...
Завтра я вам об этом расскажу...
-
сочинец - Специалист
- Сообщений: 44
- Зарегистрирован: 10 мар 2015, 18:39
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 2 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Вернуться в Сомнительные закупки
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]