Вопросы: общие по описанию предмета закупки

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Буквоедство или за что можно отклонить заявку?

Сообщение бармалей » 23 авг 2014, 12:49

- спасибо за ссылку, но каким образом этот сайт даст мне заверенный производителем артикул? А не набор цифр с потолка?


"
mrbalamut писал(а):"У Ситилинка есть свой артикул, а в наименовании пишут парт номер производителя, который дан производителем, а не магазином с балды!
- это подтвердить производитель в бумаге с печатью и подписью или это просто слова и ФАС поверит им так же как и моим что я не ограничивал конкурнцию, указывая этот артикул?


"
mrbalamut писал(а):""Пишите название и характеристики и отклоняйте согласно характеристикам, а не по наименованию как вы изначально тут писали.....отличие букв на конце. Тогда проблем не будет.
- извините, а зачем тогда указывать артикул если "отклоняйте согласно характеристикам"? И потом - если характеристики указаы правильные, а бренд другой - отклонять?

"
mrbalamut писал(а):" Кстати, правильно пишется IN WIN
- "mrbalamut писал(а):InWin BUC-666 (6057010)
вопрос к Вам, это Вы так написали :)).


"
mrbalamut писал(а):"enr-024 не нашел такой модели вообще! Посидите и поищите такую модель http://market.yandex.ru/guru.xml?hid=91 ... mode=false
Варианта тут 2:
1) Поставщик вам дал ложный номер модели чтобы всех отсеять
2) Поставщик дал не правильный номер, то есть у производителя он называется по другому
- поставщик? Да вообще я и сам прекрасно умею писать ТЗ, и писал я. Номера такго нет, да - я привел как пример. Впрочем - вот релаьный номер ENR-025. А знаете в чем фишка? На сайте инвина его нет. Вообще. И как быть :)?

"
mrbalamut писал(а):"Посмотрите что вообще есть на корпусе, должны быть обязательно обозначения, если их нет значит вас нае...
Иначе при проверке проверяющим органом, к вам будет вопрос - как принимали
- да я точно знаю, что нет :)) Ни модели.ни тем более какого то мифического артикула, ни -че-го. Равно как нет любимого Вами артикула ни на мышке, ни на патч-корде, ни на кулере, и как быть :)?

бармалей
Завсегдатай
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 01:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение Полярник » 25 авг 2014, 05:31

IMHO
Если не брать в расчет, что есть группа товаров, у которых просто необходимо указать товарный знак (запасные части, комплектующие и расходные материалы к оборудованию), то если можно обосновать указание товарного знака в ФАС, то можно и указывать, иначе прописать о-о-о-очень подробно все характеристики товара, написать товарный знак и приписать "или полный аналог". Главное знать все эти характеристики и отличия товара нужного производителя от аналогов.
Работая в закупках надо иметь или железные нервы или железную печень. А лучше и то и другое вместе.
Аватар пользователя
Полярник
Завсегдатай
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 07:55
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 46

Re: Буквоедство или за что можно отклонить заявку?

Сообщение ТанатосАндреевна » 25 авг 2014, 05:39

бармалей писал(а):Насчет отклонения - комиссия заказчика не обязана быть компетентной в области компьютеров, она тупо следует сравнению ТЗ и предложения. И если УРЗ предложил что-то, по его мнению, подходящее, но буквы отличаются от заказанного, то комиссия не долго думая отправит в корзину и будет права.


Разрешите вставить свои пять копеек. У нас ввели практику брать с инициатора экспертное заключение, таким образом комиссии не приходится вникать в суть технических вопросов, оценивая лишь правильность составления заявки и корректность предоставленных в ее составе документов.

ТанатосАндреевна
Завсегдатай
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:26
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение Yorky » 25 авг 2014, 06:35

Ммм, а мы можем считать, что указание производителя это в принципе то же самое что указание товарного знака? (и то и то приводит нас к определенному производителю в принципе)
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Буквоедство или за что можно отклонить заявку?

Сообщение Yorky » 25 авг 2014, 06:52

ТанатосАндреевна писал(а):экспертное заключение


Что-то подобное видела. И фактически в заключени инициатор указывает, что да, "инвин054-21" это то же самое, что "inwin-054/21"?
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Буквоедство или за что можно отклонить заявку?

Сообщение mrbalamut » 25 авг 2014, 10:18

бармалей писал(а):
- спасибо за ссылку, но каким образом этот сайт даст мне заверенный производителем артикул? А не набор цифр с потолка?


"
mrbalamut писал(а):"У Ситилинка есть свой артикул, а в наименовании пишут парт номер производителя, который дан производителем, а не магазином с балды!
- это подтвердить производитель в бумаге с печатью и подписью или это просто слова и ФАС поверит им так же как и моим что я не ограничивал конкурнцию, указывая этот артикул?


"
mrbalamut писал(а):""Пишите название и характеристики и отклоняйте согласно характеристикам, а не по наименованию как вы изначально тут писали.....отличие букв на конце. Тогда проблем не будет.
- извините, а зачем тогда указывать артикул если "отклоняйте согласно характеристикам"? И потом - если характеристики указаы правильные, а бренд другой - отклонять?

"
mrbalamut писал(а):" Кстати, правильно пишется IN WIN
- "mrbalamut писал(а):InWin BUC-666 (6057010)
вопрос к Вам, это Вы так написали :)).


"
mrbalamut писал(а):"enr-024 не нашел такой модели вообще! Посидите и поищите такую модель http://market.yandex.ru/guru.xml?hid=91 ... mode=false
Варианта тут 2:
1) Поставщик вам дал ложный номер модели чтобы всех отсеять
2) Поставщик дал не правильный номер, то есть у производителя он называется по другому
- поставщик? Да вообще я и сам прекрасно умею писать ТЗ, и писал я. Номера такго нет, да - я привел как пример. Впрочем - вот релаьный номер ENR-025. А знаете в чем фишка? На сайте инвина его нет. Вообще. И как быть :)?

"
mrbalamut писал(а):"Посмотрите что вообще есть на корпусе, должны быть обязательно обозначения, если их нет значит вас нае...
Иначе при проверке проверяющим органом, к вам будет вопрос - как принимали
- да я точно знаю, что нет :)) Ни модели.ни тем более какого то мифического артикула, ни -че-го. Равно как нет любимого Вами артикула ни на мышке, ни на патч-корде, ни на кулере, и как быть :)?


К вашему сведению СИТИЛИНК не перепродажник как ваши "проверенные поставщики". Они каждый товар который имеет парт номер производителя указывают. Этот парт номер есть в документах и на технике, если он дан производителем. Производителю пишите письмо и через неделю он вам подтвердит.

У вас 223, читайте свое положение. Можете вы требовать определенную модель или нет! Если да, то ФАС вам не чего не скажет об ограничении.

о чем и я.... написал вам InWin BUC-666 (6057010), а могу написать In Win BUC 666 (6057010)

Значит вы как заказчик должны откуда то его взять ENR-025. Если его нет, как вы пишите его? Как вы будете отклонять по буквоедству?

Вариант такой, пишите оф.производителю с просьбой предоставить подтверждение данного ENR-025 и делайте аук, все заявки участников, проверяйте через оф. производителя.

Вы товарищ свои вопросы изначально посмотрите... вы сами запутались. Говорите об ограничении, когда изначально вы писали - Готовим первую эл.котировку по 223. Покупаем запчасти для компьютеров. Жесткие диски и память. В ТЗ хотим написать конкретню модель диска, которая не осыпиться сразу, вроде по 223 мы имеем такое право без лишних пояснений.

Вас все варианты не устраивают, вы как та муха ..... )))
Не делайте мозги себе и другим. Если Вы умеете писать ТЗ как говорите, что вы тут делаете? тогда не спрашивайте на форуме и пишите сами.
Если вам нужен совет, то пишите так:
1)Корпус без наименования производителя и модели, просто Корпус. Напишите ТЗ четко под данный корпус. В аукционной документации поставьте рассмотрение заявок например неделю. Закончится прием заявок, каждую модель корпуса проверяйте, если вдруг будет вопрос о соответствии предложенного товара участником согласно вашим ТЗ, у вас будет время написать оф.производителю и получить ответ, на основании этого отклонять или допускать участника.
Не честные участники могут написать другую модель а указать ваши ТЗ, и оно на самом деле будет расходится ) Это вариант избавится от ОБМАНЩИКОВ!!!
2) Допускайте всех, после поставки товара победителем, при приемке позовите спеца и пусть делает полную проверку, чтобы все было четко.

Я не один год пишу ТЗ и пишу по 2-3 суток от 5-15 позиций, только 2 раза когда умудрялись залезть и то... Один раз залез клоун, отредактировал ТЗ и даже победил, только когда начал переговоры о заключении контракта, зак дал понять, товарищ участник- ваш товар мы будем проверять четко согласно ТЗ в плоть до милиметров. Так этот участник слился с подписания, повезло ему не успел бросить обеспечение, все таки больше 1 ляма :-) так ушел в РНП. Второй раз клоун указал ТЗ согласно требованиям, а модель указал другую. Думал обмануть, но зак написал письмо производителю и тот подтвердил об отсутствии указанных параметров.

mrbalamut
Завсегдатай
 
Сообщений: 303
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 18:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 23

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение moslift » 25 авг 2014, 10:23

Если укажите аналог - будете обязаны рассматривать аналог. Оно вам надо?

moslift
Завсегдатай
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 11:13
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение Полярник » 25 авг 2014, 10:26

Для Yorki:
Местами это не одно и тоже. Картриджи с товарным знаком HP выпускает не только Hewlett Packard, но и куча фирм (в том числе и в Китае). На картриджах фирмы Hewlett Packard указано "ORIGINAL". Только так и можно их отличить.
Работая в закупках надо иметь или железные нервы или железную печень. А лучше и то и другое вместе.
Аватар пользователя
Полярник
Завсегдатай
 
Сообщений: 256
Зарегистрирован: 10 апр 2014, 07:55
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 46

Re: Буквоедство или за что можно отклонить заявку?

Сообщение ТанатосАндреевна » 25 авг 2014, 11:05

Yorky писал(а):И фактически в заключени инициатор указывает, что да, "инвин054-21" это то же самое, что "inwin-054/21"?


Фактически инициатор подтверждает, что товар его устраивает (в принципе даже если он является аналогом). Таким образом закупщики защищены и от контролирующих органов, и от нападок самого инициатора :-):

ТанатосАндреевна
Завсегдатай
 
Сообщений: 68
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:26
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Буквоедство или за что можно отклонить заявку?

Сообщение stich50rus » 25 авг 2014, 11:40

Мое мнение таково: если есть несоответсвия (незначительные) заявки и ТЗ, то комиссии нужно сделать выбор - либо отклонять всех кто несоответствует, либо допускать, но тоже всех. Иначе труба. Я бы отклонил\отменил закупку и дал люлей ответственному за договор, что бы в следующий раз нормально составлял ТЗ.

stich50rus
Завсегдатай
 
Сообщений: 110
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 12:29
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group