Вопросы: как правильно - товар, работа или услуга?

[Vishenka]

────────────────
Данная тема предназначена для обсуждения конкретных примеров квалификации объекта закупки - товар это, работа или услуга.

Быстрый переход

• Проектирование - работы или товар (некоторое пересечение с конкретными показателями)?
• Изготовление полиграфической продукции
• Установка системы видеонаблюдения
• Строительство дома
• Абонемент (Парус)
• Замер сопротивления изоляции
• Оборудование с монтажом
• Шлифовка мраморного пола
• Монтаж - работа или услуга?
• Посыпка дорог песком
• Монтаж и демонтаж баннеров

────────────────

Коллеги, необходима консультация.
Прошу прощения, если повторяюсь, но покопалась на форуме и вроде ничего подобного не увидела.

Собственно, в чем вопрос.
Электронные аукционы на проектирование (проектные работы). Заказчики повально стали указывать требование к составу 1 части заявки предоставлять кроме согласия еще какие-то качественные характеристики ТОВАРА (ссылка на п.п. 1) п.3 ст. 66 ФЗ-44).

Хотя в нашем случае проектирование относится к видам работ, но никак не товару, т.е. сюда подходит подпункт №2 закона (п.3 ст. 66 ФЗ-44) - только согласие участника.
Товаром, конечно, в данном случае может являться труд чертежников, сбор информации, процедуры согласования необходимых документов с госструктурами и т.п. Но это, что называется, притянуть за уши.

Ведь согласно п.п. №№ 1,3 п.3 ст. 66 ФЗ-44 - они применяются в качестве требований в том случае, когда предметом аукциона является поставка товара или выполнения работ/услуг, для выполнения которых используется товар.
В то время как п.п. 2 применяется в качестве требований к составу заявки на участие в случае, когда предметом аукциона является выполнение работ или оказание услуг.

Мы сделали запросы Заказчикам на внесение изменений в документацию, некоторые из которых были успешны. Но один Заказчик никак не хочет изменить требования.

Требуется квалифицированный, весомый аргумент в пользу того, что проектирование - это работы, но не товар. И что в этом случае требования о предоставлении информации по "качественным характеристикам товара" необоснованны и неправомочны.

[Alex_Xander]

Коллеги, необходима консультация.
Прошу прощения, если повторяюсь, но покопалась на форуме и вроде ничего подобного не увидела.

Собственно, в чем вопрос.
Электронные аукционы на проектирование (проектные работы). Заказчики повально стали указывать требование к составу 1 части заявки предоставлять кроме согласия еще какие-то качественные характеристики ТОВАРА (ссылка на п.п. 1) п.3 ст. 66 ФЗ-44).

Хотя в нашем случае проектирование относится к видам работ, но никак не товару, т.е. сюда подходит подпункт №2 закона (п.3 ст. 66 ФЗ-44) - только согласие участника.
Товаром, конечно, в данном случае может являться труд чертежников, сбор информации, процедуры согласования необходимых документов с госструктурами и т.п. Но это, что называется, притянуть за уши.

Ведь согласно п.п. №№ 1,3 п.3 ст. 66 ФЗ-44 - они применяются в качестве требований в том случае, когда предметом аукциона является поставка товара или выполнения работ/услуг, для выполнения которых используется товар.
В то время как п.п. 2 применяется в качестве требований к составу заявки на участие в случае, когда предметом аукциона является выполнение работ или оказание услуг.

Мы сделали запросы Заказчикам на внесение изменений в документацию, некоторые из которых были успешны. Но один Заказчик никак не хочет изменить требования.

Требуется квалифицированный, весомый аргумент в пользу того, что проектирование - это работы, но не товар. И что в этом случае требования о предоставлении информации по "качественным характеристикам товара" необоснованны и неправомочны.

требования не правомочны. Если Вас кто-то отклонит - жалуйтесь.
Чтобы Вы смогли представить конкретные показатели заказчик сам должен определить на ЧТО именно он хочет эти показатели увидеть... т.е. сделать таблицу товаров / материалов с описанием характеристики каждого...
Требовать от Вас квалификации при ЭА он не вправе.

Сейчас у самого ПСД "на выходе"... требую только согласия даже инструкцию удалил ))

[Vishenka]

требования не правомочны. Если Вас кто-то отклонит - жалуйтесь.
Чтобы Вы смогли представить конкретные показатели заказчик сам должен определить на ЧТО именно он хочет эти показатели увидеть... т.е. сделать таблицу товаров / материалов с описанием характеристики каждого...
Требовать от Вас квалификации при ЭА он не вправе.

Да в том и дело, что при подаче заявки по 1й части нас отклонят автоматически уже через час-два.
Очень не хочется втягивать в это ФАС, потому как с их участием все может затянуться надолго (был у нас один аукцион - они заседание провели через 3 дня, а результат публиковали 1,5 месяца. Длинная история в общем). Кроме того, это заведомо портит отношение с Заказчиком. А в случае выигрыша потом можем получать палки в колеса.

По сути, в этом пункте Заказчик хочет видеть так называемое "Предложение о качестве работ" (обычно запрашивают в конкурсах), где Участник должен в красках расписать, как и что он будет делать согласно ТЗ, и которое многие Участники делают путем банального копирования этого самого ТЗ. Кстати, многие Заказчики специально стали делать ТЗ в .pdf с защитой от копирования. И на перепечатывание этой по сути ненужной информации тратится очень много времени. Т.к. как раз то самое "Согласие" по первой части заявки является подтверждением со стороны Участника выполнить все работы согласно ТЗ Заказчика.

В общем, отходя от лирики, какие есть варианты аргументов? Возможно, ссылка на какой-либо нормативный документ типа приказа Минрегиона РФ № 624. Что еще есть?

[SROCONTROL]

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 22 февраля 2007 г. N 03-03-06/1/114

http://www.referent.ru/1/104350

В нем объясняется, что "проектная документация является результатом деятельности, связанной с осуществлением проектных работ, а не результатом деятельности, связанной с оказанием услуг".

[rus94]

Требуется квалифицированный, весомый аргумент в пользу того, что проектирование - это работы, но не товар. И что в этом случае требования о предоставлении информации по "качественным характеристикам товара" необоснованны и неправомочны.

как знать, нужно документацию смотреть)

[Vishenka]

to SROCONTROL: спасибо! то, что надо.
to rus94: а что ее смотреть. проектирование - не товар. значит требование выставлено неверно. для этого в законе и представлены варианты. просто кто-то либо не умеет его верно читать, либо стремится к ограничению количества участников.

П.С. если у кого-то есть еще какие-то варианты, пишите, буду оч. благодарна.

[Dmitry72]

В качестве версии: может Заказчик хочет видеть состав ПСД согласно требований нормативной документации и ГОСТ на оформление. Но это не означает того, что он не должен установить эти характеристики в документации.

[Teremok]

Ваше мнение)

[1year]

я за услуги)

[usax]

Товар. По факту на выходе получается товар.