Заполнение показателей: диапазонные значения - общие вопросы

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

А вот еще нужен совет!!!

Сообщение строитель999 » 12 апр 2014, 00:08

Вообщем дело было так: Подали заявку на участие в аукционе, где заказчик требовал указать соответствнно конкретные показатели, при этом сам указывал диапазон, при этом Заказчик в требованиях к заполнению написал что возможно указание диапазона в соответствии с нормативно-технической документацией и технической документацией на материал (товар), мы составили завку с учетом требования заказчика и так же с учетом требований ГОСТОВ который так же подруземавиют диапазоны. Заказчик нас отклонил. Сославшись в некоторых пунктах что диапазон там не должен быть. При этом большую часть пунктов применение диапазона его полностью удовлетворила. Я бы даже сказала в большей половине как раз таки спорных пунктов. Как поступить? Фас? чем аргументировать ? Гостами?? :ny_tik: :ny_tik:
Кто владеет информацией – тот владеет миром, кто управляет информацией – управляет миром.
Аватар пользователя
строитель999
Завсегдатай
 
Сообщений: 205
Зарегистрирован: 16 сен 2013, 16:58
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

Re: А вот еще нужен совет!!!

Сообщение Любка » 12 апр 2014, 01:32

строитель999 писал(а):Вообщем дело было так: Подали заявку на участие в аукционе, где заказчик требовал указать соответствнно конкретные показатели, при этом сам указывал диапазон, при этом Заказчик в требованиях к заполнению написал что возможно указание диапазона в соответствии с нормативно-технической документацией и технической документацией на материал (товар), мы составили завку с учетом требования заказчика и так же с учетом требований ГОСТОВ который так же подруземавиют диапазоны. Заказчик нас отклонил. Сославшись в некоторых пунктах что диапазон там не должен быть. При этом большую часть пунктов применение диапазона его полностью удовлетворила. Я бы даже сказала в большей половине как раз таки спорных пунктов. Как поступить? Фас? чем аргументировать ? Гостами?? :ny_tik: :ny_tik:


гостами и требованиями к заполнению
Заказчики/Участники, попавшие в ад, будут обречены переписывать 44-ФЗ почерком по ГОСТу.
Аватар пользователя
Любка
Профессор
 
Сообщений: 3219
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 149 раз.
Поблагодарили: 257 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 147

Re: Устраиваюсь на работу. Нужна помощь!!!

Сообщение jks » 14 апр 2014, 10:09

если массовая доля нелетучих веществ на сайте производителя указана диапазоном (и зависит от партии) можно указать так же диапазоном?
Аватар пользователя
jks
Завсегдатай
 
Сообщений: 193
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 13:22
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 4

Re: Устраиваюсь на работу. Нужна помощь!!!

Сообщение Alex_Xander » 14 апр 2014, 10:18

jks писал(а):если массовая доля нелетучих веществ на сайте производителя указана диапазоном (и зависит от партии) можно указать так же диапазоном?

можно, но скорее всего придётся доказывать в УФАС, что "не верблюд"... т.к. зак, скорее всего, не предусмотрел в данном показателе диапазон.

Alex_Xander
Знаток
 
Сообщений: 1461
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 09:22
Откуда: St.Petersburg
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 98

Re: Устраиваюсь на работу. Нужна помощь!!!

Сообщение jks » 14 апр 2014, 10:22

порылся в практике фас. если содержится указания на обязательное соответствие эмали ПФ 115 ГОСТу 6465-76 «Эмали ПФ-115. Технические условия», тогда указывать конкретное значение нельзя.

интересны момент.

 вырезка
Решением единой комиссии ФГБУЗ ЦГиЭ № 172 ФМБА России, членом которой являлся Ивашкин А.В., от 30.11.2012 участнику размещения заказа под порядковым номером №*** (ООО «Энергострой») было отказано в допуске к участию в аукционе по следующим основаниям:

- предоставление недостоверных сведений (даны недостоверные сведения используемого товара, соответствующие значениям, установленным п.50 спецификации раздела 23 документацией об открытом аукционе (а именно в заявке участника «Эмаль ПФ 115» характеристика «цвет белый» массовая доля нелетучих веществ (в зависимости от цвета)%, 50», согласно ГОСТ 6465-76 «массовая доля нелетучих веществ для эмали белой % 62-68)).

Довод жалобы о том, что ООО «Энергострой» в первой части заявки указало недостоверные сведения используемого товара, соответствующего значениям, установленным разделом 23 документации открытого аукциона в электронной форме, а именно в п. 50 заявки на участие в ОАЭФ «Эмаль ПФ 115, цвет белый, состав массовая доля нелетучих веществ (в зависимости от цвета) %50», поскольку, по мнению заявителя, краски с торговым наименование Эмаль ПФ 115 с вышеуказанными характеристиками не существует и противоречит ГОСТу 6465-76, документально не подтвержден.

Действительно, ГОСТ 6465-76. Эмали ПФ-115. Технические условия (утв. Постановлением Госстандарта СССР) предусматривает, что массовая доля нелетучих веществ белой эмали ПФ-115 равна 62 – 68%, бежевой - 60 – 66%.

Однако, в приложении № *** к техническому заданию «Спецификация материалов, используемых при выполнении работ на капитальный ремонт помещений и кровли лабораторного корпуса учреждения, расположенного по адресу: Ульяновская область, г. Димитровград, пр. Л***, д. ***» к документации по указанному открытому аукциону в электронной форме по пункту 50 не содержится указания на обязательное соответствие эмали ПФ 115 ГОСТу 6465-76 «Эмали ПФ-115. Технические условия».

В соответствии с п. 5.4 ГОСТ Р 51691-2008 "Материалы лакокрасочные. Эмали. Общие технические условия" для эмалей, готовых к применению, предназначенных для проведения окрасочных работ на открытом воздухе, значение по показателю "Массовая доля нелетучих веществ" приведено в таблице 2, которая предусматривает, что для окрашивания инженерных сооружений (мостов, конструкций, трубопроводов и т.д.) массовая доля нелетучих веществ должна быть не менее 40%.

В техническом задании предусмотрена возможность массовой доли нелетучих веществ эмали в пределах от 49 до 70%. Следовательно, заказчик не имел права отказывать в допуске на аукцион на том основании, что в заявке участника «Эмаль ПФ 115» характеристика «цвет белый» массовая доля нелетучих веществ (в зависимости от цвета)%, 50», а согласно ГОСТ 6465-76 «массовая доля нелетучих веществ для эмали белой % 62-68, поскольку сами изначально допускали наличие краски с массовой долей нелетучих веществ, в том числе 50 %.


то есть кратко: заказчик указал большой диапазон (схитрил типа), затем отклонил заявку (УРЗ указал конкретное значение, входящее в диапазон) из-за несоответствия ГОСТу (хотя сам не указал требование госту). как оказалось был неправ.
Аватар пользователя
jks
Завсегдатай
 
Сообщений: 193
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 13:22
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 4

Опять конкретные показатели.

Сообщение Basslink » 05 май 2014, 02:49

Аукцион на устройство ограждения.

Отклонили по этим позициям: (Из нашей заявки)

Установка металлических оград по столбам: высотой до 1,7 м
Устройство ленточных фундаментов: железобетонных при ширине по верху до 1000 мм

Заказчик написал что мы должны были указать конкретные характеристики (1,69 или 999). (1,7 и 1000 не входят в данный диапазон).

Это что уже закзачик уже требования к расценкам и работам предъявляет. ЗА три года первый раз с таким столкнулся.

Basslink
Завсегдатай
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 04:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 8

Re: Опять конкретные показатели.

Сообщение Lerer » 05 май 2014, 09:30

Basslink писал(а):Аукцион на устройство ограждения.

Отклонили по этим позициям: (Из нашей заявки)

Установка металлических оград по столбам: высотой до 1,7 м
Устройство ленточных фундаментов: железобетонных при ширине по верху до 1000 мм

Заказчик написал что мы должны были указать конкретные характеристики (1,69 или 999). (1,7 и 1000 не входят в данный диапазон).

Это что уже закзачик уже требования к расценкам и работам предъявляет. ЗА три года первый раз с таким столкнулся.

«до 1000» означает «<1000», т.е. 999<1000 удовлетворяет неравенству, а 1000<1000 – не удовлетворяет.

Если было бы написано «до 1000 включительно», тогда «999<=1000» - было бы правильно.

Lerer
Завсегдатай
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 11:33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 6

Re: Опять конкретные показатели.

Сообщение Ирина Уварова » 05 май 2014, 11:43

Тоже сталкивалась с таким, в свое время тоже снимали за это же.
Согласна, вот если бы было написано " не более 1000", тогда 1000 входило бы в этот диапазон.

Ирина Уварова
Специалист
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 23 апр 2014, 12:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 2

Re: Опять конкретные показатели.

Сообщение Lerer » 05 май 2014, 15:08

Для меня эти формулировки "не более", "менее", "до", как звук ножа по стеклу. :-) Почему нельзя нормальными математическими выражениями изъясняться? :-) :-)

Lerer
Завсегдатай
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 18 апр 2014, 11:33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 6

Re: Опять конкретные показатели.

Сообщение Basslink » 06 май 2014, 10:20

Да не процифры речь. по этому поводу то понятно что до, значит не входит. (Это я просто привел объяснение заказчика по данным позициям) По этому аукциону из 11 УРЗов 10 отклонили :-)


Просто две эти позиции-это ТЭРы!!!! Какие нафиг к ним требования, при чем тут конкретные показатели материалов.

Кому интересен вопрос номер аукциона 0161300006014000058

Basslink
Завсегдатай
 
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 04:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 8

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group