Вопросы: общие по заключению договора и спецификации

[ruspoisk]

Соответственно если оплатили счет менее 100 т.р. который по идее должен являться договором поставки(но в нем не указаны сроки поставки), то нигде его не отображаем?

[Shukshin]

Ну по идее он должен быть и лучше все равно показать. А вообще, лучше таких счетов не делать и приводить в соответствие к 223-фз все доки))

[Anna_89]

Ну по этому поводу согласен. С договором купли продажи все просто. Однако мое мнение что договор купли продажи подразумевает что мы приехали в магазин, купили и уехали. А если мы за безнал оплатили покупку монитора и нам его привезли на следующий день, то это уже трактуется как договор поставки продукции. Соответственно в нем существенными условиями являются предмет договора и срок поставки. Сроки поставки зачастую в счетах не прописаны.
Вот я и думаю что с такими счетами делать. С одной стороны хочется внести в отчет, с другой- не прописаны в счете все существенные условия и получается что ничего с ними делать не надо...

Ходили на обучение по 223ФЗ нам сказали что даже каждый (счет фактура, накладная) авансовый чек = договор и их все отражать надо, но бухи говорят на предприятии что нет и вот кому блин верить)))

[EROMAS94]

Вот и я честно не понимаю. В извещение, только то что более 100тр?
и в отчете за месяц тоже самое?

в машину посадили, а как ехать не понятно.
:(

[N_W]

в машину посадили, а как ехать не понятно.
:(

месяц на сайте, уже давно можно было понять как "ехать", тем на форуме предостаточно, и давно все "разжевано"

[Shukshin]

Продолжу мысль. При закупке должен быть договор. Это понятно... Или нет...
Что признается Договором - это тоже понятно и написано по сути в ГК РФ.
Т.е. связь установлена закупка-договор или договор-закупка. А что же со счетом, в котором просто стоит цена и фраза например: "оплата услуг". А объем, срок, ничего такого... Т.е. по сути существенных условий нет и это не договор.
Можно ли сказать, что такие счета никуда не включаются?...
Я думаю НЕТ! Вот мои мысли:

2. Настоящий Федеральный закон устанавливает общие принципы закупки товаров, работ, услуг и основные требования к закупке товаров, работ, услуг: .........:

Идем далее: Статья 2.

1. При закупке товаров, работ, услуг заказчики руководствуются Конституцией Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принятыми в соответствии с ними и утвержденными с учетом положений части 3 настоящей статьи правовыми актами, регламентирующими правила закупки (далее - положение о закупке)

Тут все понятно... При закупке учитываем ГК РФ, 223-ФЗ, Положениео закупках и Все текущие НПА по данной теме.
Так вот. Постановление 932 говорит нам о том, что план состовляется на основании сведений о закупках, необходимых для удовлетворения потребностей Заказчика, но при этом до 100 т.р. можно не вносить. Вносить до 100 не обязательно, но это - есть потребности!!! А их удовлетворение осуществляется закупкой соответствующих товаров, работ, услуг. Другой способ не предусмотрен)))
Получаем - чтобы найти "удовлетворение" надо провести закупку, а закупка должна иметь договор.
Мое мнение такое: на предприятии не должно быть ничего такого, что не может быть признано договором, иначе возможно трактование закупки не по правилам и требованиям! Поэтому лучше прописать в Положении, что все это договоры и вносить их везде!
Это так.... Размышления в слух....

[EROMAS94]

в машину посадили, а как ехать не понятно.
:(

месяц на сайте, уже давно можно было понять как "ехать", тем на форуме предостаточно, и давно все "разжевано"

Ну уж извините, если вам "впадлу " помочь. Можете пройти мимо, люди понимающие помогут.
Везде все ответы разные и как действовать на деле не понятно.

[Shukshin]

Добавлю...
С другой стороны, п.5 ст.4, откуда выходит требование наличия договора при закупке исключает п. 15, где написано о праве не размещать сведения о закупках до 100.... Т.е. должен ли быть обязателен договор при такой закупке... Вот это вопрос.
Если опять опираться на план (пп-932), то закупка должна содержать договор....
Если нет, то получается, что можно нигде такие закупки не показывать, отчет например...
Этот закон - ребус, который разгадывает каждый сам, так как хочет.

[Anami]

Почему ч.5 ст.4 воспринимается как необходимость договора при закупке , но при этом отрицается необходимость документации? =)

Про договор. Нужно исходить из ГК. Что есть договор, формы договора. И если не соблюдена форма, то какие последствия исходя из требований к каждому. Поскольку все тут ходят под гос-вом, субъектом РФ, местным самоуправлением, то значит есть ответственность за заключение недействительных сделок. Нецелевое расходование и т.п.

К вопросу закупок. Я так понимаю закупки. Все расходы на поставку товаров, оказание услуг, выполнение работ - есть закупки, независимо от сумм, форм договоров, наличия чеков, накладных и т.п. Как минимум это значит что всё подлежит отражению в отчетах. Но забавные формулировки статьей в 223-фз показывают либо квалификацию тех, кто закон составлял, либо мои заблуждения.

[Kmicha]

Извещение , если более 100 000.
В отчет все, что считается договором:
- договор,
- оплата счета (в нем отражены существенные условия для данного типа),
- кассовый или товарный чек или иного документа, подтверждающего оплату товара (договор розничной купли-продажи).