Вопросы: формулировки по оплате в контракте

[Amoars]

Amoars, Ваш вопрос был ожидаем. Нормальная позиция заказчика

Извините, но я же не участник бюджетного процесса, причем тут ваш бюджет, нет денег не покупайте, замерзните, введите ЧС, вам сразу дадут денег
:

Спрос и предложение.
Кто Вас заставляет идти на условиях которые Вас не устраивают и еще возмущаться? Заказчики тоже могу найти столько же причин чтобы возмущаться. И если поставщики могут еще выбирать, то мы заключаем контракт даже с теми кто имеет отрицательную историю, но который предложил минимальную сумму контракта.
Пример из личного. Подрядчик должен был изготовить проектную документацию в мае месяце, сейчас уже декабрь, а воз и ныне там. Кого ругать? А проектная документация на установку модульной котельной которая должна греть целый поселок. В итоге поселок греется от старой котельной и мы несем ну очень большие убытки, а это тоже бюджетные деньги, т.е. деньги налогоплательщиков.

[mdss]

предлагаю заказчикам, которые устанавливают такие требования выплачивать з/п "после подписания актов приемки - передачи товара, по мере поступления бюджетных средств на лицевой счет Заказчика, но не позднее 31.12.2014 г"
ЗЫ цитата из проекта контракта. Поищите закупки Уфы, у них все без исключения с такой отсрочкой работают. И ведь находятся "поставщики".

[atletivanov]

Вы считаете адекватным произвольное установление сроков? 8 месяцев/год/два/три?

Нет, я не считаю , что это адекватный срок. Сам периодически с такими проблемами сталкиваюсь.
Но закон данное требовнаие заказчика не нарушает.
На все должен быть "разумный срок". И ГК РФ, об этом упоминает в ст. 314
В случаях, когда обязательство не предусматривает срок его исполнения и не содержит условий, позволяющих определить этот срок, оно должно быть исполнено в разумный срок после возникновения обязательства.

Но только в случае если это не урегулированно договором.
Ничего не поделаешь мы работаем в установленном правовом поле.

Можно конечно пытаться в судебном порядке доказать, что срок оплаты нереально отсрочен. Но сомневаюсь, что силы и средства будут затрачены с толком. Тем более сумма заказа не такая большая.

Если подходить формально-юридически да, Вы правы на счет того, что срок не противоречит. Но если выявлять действительный смысл закона, то на мой взгляд, должно применяться общее правило ГК о разумном сроке в данном случае, ибо заказчик реально ничем не связан при установлении сроков, это противоречит основам гражданского законодательства и влечет злоупотребления. Но... попробуй достучись до суда, УФАС. Время, деньги, уголь нужен уже через пару недель, все как всегда.

[atletivanov]

Amoars, Ваш вопрос был ожидаем. Нормальная позиция заказчика

Извините, но я же не участник бюджетного процесса, причем тут ваш бюджет, нет денег не покупайте, замерзните, введите ЧС, вам сразу дадут денег
:

Спрос и предложение.
Кто Вас заставляет идти на условиях которые Вас не устраивают и еще возмущаться? Заказчики тоже могу найти столько же причин чтобы возмущаться. И если поставщики могут еще выбирать, то мы заключаем контракт даже с теми кто имеет отрицательную историю, но который предложил минимальную сумму контракта.
Пример из личного. Подрядчик должен был изготовить проектную документацию в мае месяце, сейчас уже декабрь, а воз и ныне там. Кого ругать? А проектная документация на установку модульной котельной которая должна греть целый поселок. В итоге поселок греется от старой котельной и мы несем ну очень большие убытки, а это тоже бюджетные деньги, т.е. деньги налогоплательщиков.

Понимаю Вас, да, случается и такое, что поставщики "жестко" подводят. За несколько лет поставок угля у нас, к счастью, никто не замерз, а вот нам приходилось судится не раз и не два, деньги буквально выбивать по два года, распутывать хитросплетения с МУПами и т.д. Это при том, что круг поставщиков у нас ограничен, все всех знают, заказчик прекрасно понимает, что мы всегда привезем в срок, зачем так поступать и делать такие сроки?

Поэтому, предлагаю нам объединиться, приезжайте к нам в Забайкальский край, будем работать как два добросовестных контрагента

А Вы как считаете, какой срок можно сделать в контракте/документации? 8 месяцев это нормально, при условии что потребность в товаре регулярная, в один и тот же период, суммы необходимых средств преимущественно всегда известны, как и объем?

[atletivanov]

предлагаю заказчикам, которые устанавливают такие требования выплачивать з/п "после подписания актов приемки - передачи товара, по мере поступления бюджетных средств на лицевой счет Заказчика, но не позднее 31.12.2014 г"
ЗЫ цитата из проекта контракта. Поищите закупки Уфы, у них все без исключения с такой отсрочкой работают. И ведь находятся "поставщики".

Отличное предложение! На зарплату/премию/мат.помощь деньги есть стабильно, все в бюджете предусмотрено стабильно

[Amoars]

предлагаю заказчикам, которые устанавливают такие требования выплачивать з/п "после подписания актов приемки - передачи товара, по мере поступления бюджетных средств на лицевой счет Заказчика, но не позднее 31.12.2014 г"
.

Уголовный кодекс Рф
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей вплоть до лишения свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности

[Amoars]

Поэтому, предлагаю нам объединиться, приезжайте к нам в Забайкальский край, будем работать как два добросовестных контрагента

Мы тоже не ангелы и мы часто арбитраж посещаем и с одной стороны и с другой.
Вся беда в том что муниципалитеты в большинстве своем глубоко дотационные, мы рады отдать всем за все, но собственных доходов даже на те же зарплаты не хватает. Ждем когда сверху деньги придут, а бюджет под них верстается. Еще проверяющие службы, как то не парятся, что в бюджете штрафные санкции не заложены, а исполняются в первую очередь, в ущерб добропорядочных поставщиков.

[atletivanov]

Поэтому, предлагаю нам объединиться, приезжайте к нам в Забайкальский край, будем работать как два добросовестных контрагента

Мы тоже не ангелы и мы часто арбитраж посещаем и с одной стороны и с другой.
Вся беда в том что муниципалитеты в большинстве своем глубоко дотационные, мы рады отдать всем за все, но собственных доходов даже на те же зарплаты не хватает. Ждем когда сверху деньги придут, а бюджет под них верстается. Еще проверяющие службы, как то не парятся, что в бюджете штрафные санкции не заложены, а исполняются в первую очередь, в ущерб добропорядочных поставщиков.

Мне тоже всегда не дает покоя вопрос бюджетной политики, все забирают в центр а потом раздают. Как сорока ворона в сказке: этому дала, этому дала, этому не дала. Но это все лирика, надо как то умудряться работать

[mdss]

предлагаю заказчикам, которые устанавливают такие требования выплачивать з/п "после подписания актов приемки - передачи товара, по мере поступления бюджетных средств на лицевой счет Заказчика, но не позднее 31.12.2014 г"
.

Уголовный кодекс Рф
Статья 145.1. Невыплата заработной платы, пенсий, стипендий, пособий и иных выплат.
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей вплоть до лишения свободы на срок от двух до пяти лет с лишением права занимать определенные должности

а где написано про невыплату? Заплатят, но не позднее 31.12.2014 г
Годик то как-нибудь переживут без денег, заодно и сельское хозяйство поднимут (картошечку, капусту, все свое есть будут)

[atletivanov]

Но закон данное требовнаие заказчика не нарушает.

Как думаете, а 445 ГК (заключение договора в обязательном порядке) нельзя применить для согласования условий контракта? Вопрос глупый, может, но все же...