Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

Ансвет писал(а):Если по пеням - да, тут как бэ воистину банально, то "на последствия по штрафам" влияют условия договора.

Условия договора — это априори, я имел ввиду наличие штрафа или его отсутствие именно за предоставление или не предоставление документов (во время или после зафиксированного факта передачи-получения товара) когда это условие есть, понятно, что там еще можно накопать кучу других штрафов.
Если есть факт передачи-получения товара, но нет документов – штраф за них.
Нет факта передачи-получения товара, как и документов – идет просрочка поставки - нет штрафа за них.
Как в анекдоте про пожарный лом или щит))

Возвращаемся в начало разговора. Что есть "поставка"? На каком основании Вы устанавливаете корреляцию между поставкой и передачей товара?

Поставка товара — это исполнение обязательств поставщиком в отношении товара по контракту, которые в последствии подтверждаются со стороны заказчика подписанием документа о приемке.
И относительно дат - они разделяются на дату поставки товара поставщиком (в контрактах так и пишется – «срок поставки товара до …», «дата поставки товара ...2024г.») и дату приемки товара заказчиком (дата документа о приемке) и эти даты могут быть не одинаковые.
Надеюсь, что Вы не будете утверждать, что дата поставки товара всегда есть дата подписания документа о приемке?

Ансвет писал(а):Нет. Передача/получение не равно поставка. От слова "вообще". Соответственно и вся Ваша последующая цепочка рассуждений сыпется.

Однако статья 506 ГК РФ с вами не согласна

VegasST писал(а):Надеюсь, что Вы не будете утверждать, что дата поставки товара всегда есть дата подписания документа о приемке?

Да, утверждаю. Потому что в этот момент переходит право собственности на товар, а также риск случайной гибели товара.

Leksele писал(а):

VegasST писал(а):Надеюсь, что Вы не будете утверждать, что дата поставки товара всегда есть дата подписания документа о приемке?

Да, утверждаю. Потому что в этот момент переходит право собственности на товар, а также риск случайной гибели товара.

Уточню, говорим о дате поставки товара поставщиком. Право собственности действительно переходит в момент свершившегося факта приемки товара заказчиком (подписание ДоП). А дата поставки товара поставщиком так и останется датой передачи.
Вы как поставщик, когда исполнили свои обязательства в соответствии с контрактом (поставить товар --.--.2024г) когда действительно его привезли и передали (зак подписал ТТН, ТН, с/ф) или когда заказчик ч/з 20 раб.дней принял его?

У Вас в контракте написано поставка товара 12.08.2024г. , товар привезли 11.08.2024г. вы подтвердили факт передачи-получения (подписали ТТН ТН СФ), но док. о приемке подписали (приняли) 20.08.2024г. По вашему дата поставки 20.08.2024г. и тогда поставщик должен заплатить пени за просрочку?!? Бред.
Посмотрите ГК РФ слово "поставка" относится к поставщику, а "приемка" к покупателю.
Ну эт мое виденье, буду рад если переубедите).

Если есть факт передачи-получения товара, но нет документов – штраф за них.

И еще раз - нет. Передача/получение товара не равно поставка. Чуть ниже дополню предыдущие свои рассуждения любопытным примером.

Однако статья 506 ГК РФ с вами не согласна

Статья 506 ГК РФ про ху из договор поставки. Тут нет спора и разногласий. Спор не про что есть договор поставки, а про что есть поставка как таковая, а именно когда начинается поставка, когда заканчивается, объем поставки ит.д. и т.п., и эти моменты фиксируются условиями договора.

Leksele писал(а):

VegasST писал(а):Надеюсь, что Вы не будете утверждать, что дата поставки товара всегда есть дата подписания документа о приемке?

Да, утверждаю. Потому что в этот момент переходит право собственности на товар, а также риск случайной гибели товара.

Право собственности на товар переходит в момент его передачи. Если, конечно, иное не оговорено в договоре. Замечу, что факт передачи м.б. вообще не задокументирован, суд вполне может принять в качестве достаточного доказательства и свидетельские показания. Анекдотично в этом плане смотрятся условия контракта, когда заказчик прописывает, что факт случайной гибели после доставки на склад, т.е. вручения, несет поставщик. Я с такими условиями и не спорю даже, в суде полетит как фанера над Парижем: не может поставщик нести ответственность за собственность заказчика.

Ну и тот самый обещанный хитропопный пример. При поставке некомплектного товара, а отсутствие любой части товара, в т.ч. и документов, может трактоваться договором (договором, Карл!) и как некомплектность, и как дополнение к товару, в суде при определенных обстоятельствах (зависит от исковых требований) трактуется из принципа "Может ли товар выполнять свои функции без непоставленной его части?". В примере ТС отсутствие разрешительных документов из-за специфичности товара означает невозможность поставленного товара выполнять функции, для которых тот предназначен. Т.о. товар не поставлен. Противоположный пример, например, отсутствие некритичного ЗиП, без него товар вполне себе функционален.

Ансвет писал(а):Право собственности на товар переходит в момент его передачи. Если, конечно, иное не оговорено в договоре. Замечу, что факт передачи м.б. вообще не задокументирован, суд вполне может принять в качестве достаточного доказательства и свидетельские показания. Анекдотично в этом плане смотрятся условия контракта, когда заказчик прописывает, что факт случайной гибели после доставки на склад, т.е. вручения, несет поставщик. Я с такими условиями и не спорю даже, в суде полетит как фанера над Парижем: не может поставщик нести ответственность за собственность заказчика.

Свидетельские показания? В арбитражном суде на это даже не рассчитывайте!

Leksele писал(а):Свидетельские показания? В арбитражном суде на это даже не рассчитывайте!

- Мы вручили
- Мы не получали
это, конечно, к ментам. Уголовка.

А вот
- Мы вручили
- Мы получили
и арбитражный суд примет. Собственно, я о том, что вручение товара не подлежит обязательному документальному подтверждению, как то обязательному подписанию ТТН (многие, если не сказать все, этого не понимают), к примеру. В отличие от поставки товара, тут без документа - ни как.