Страница 57 из 61

Re: Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контрак

СообщениеДобавлено: 16 июл 2024, 11:57
Елена Манасян
Судя по объекту закупки они вас "троллят" :-) . А по самому вопросу - не могут они вас оштрафовать. Акт приемки вы выставили. В суде вы разнесете их в пух и прах.

Re: Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контрак

СообщениеДобавлено: 16 июл 2024, 12:17
Olgerd
csuhfnm писал(а):https://zakupki.gov.ru/epz/contract/contractCard/common-info.html?reestrNumber=2502413972323000004
контракт тут, таблица 3.1. приложения 3 регламентирует сроки предоставления актов, накладных и счетов. Я в эти сроки документы предоставил, их потом скорректировали, и вот уже дата корректировки - после регламента. Но в контракте ничего не сказано про сроки корреткировок. Зак вроде в рамках 44-фз имеет право отклонять, отдельно это не оговаривается в контракте

Да, ловушка. Нехорошо со стороны зака. Тут надо запрос на разъяснение ещё при подаче заявок писать. А сейчас один путь - исполнять в срок и так, чтоб мотивированный отказ был невозможен.
Есть в контракте п. 7.4.
7.4. Сторона освобождается от уплаты неустойки (штрафа, пени), если докажет, что неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства, предусмотренного Контрактом, произошло вследствие непреодолимой силы или по вине другой Стороны.

В ответе на претензию можно сослаться на сей пункт с оговоркой, что в результате действий заказчика нарушение, предусмотренное п. 7.3.5. приобрело неизбежный характер. Но это так... ерунда это всё. Вина заказчика то ли безграмотно, а не то и в умышленно хитро составленном контракте.
Вообще, Leksele много раз говорил, что неустойка должна иметь характер компенсации. А ваш зак никак финансово не пострадал. Нечего там компенсировать.
Ну и главная мысль. К чему такое поведение приведет не знаю, тут уж Вам решать, но я бы пошел по такому пути.
На каждую претензию писать, что штраф/пеню признаю, оплатить могу только по окончании исполнения всего контракта. Они вычтут из оплаты. Пусти вычитают. А в конце контракта направил бы им претензию о списании неустойки согласно постановлению 783 от 04.07.2018. По постановлению зак обязан списать неустойку, не оплаченную поставщиком. Если Вы уже оплатили, то неустойка списанию не подлежит. А неоплаченную обязаны списать.
После списания должны будут вернуть то, что удержали. По суду возвращали как бы не во всех случаях.
Если контракт будет выполнен в полном объёме, зак ОБЯЗАН списать неустойку

Re: Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контрак

СообщениеДобавлено: 16 июл 2024, 12:40
Ансвет
Olgerd писал(а): Они вычтут из оплаты. Пусти вычитают....
По постановлению зак обязан списать неустойку, не оплаченную поставщиком. Если Вы уже оплатили, то неустойка списанию не подлежит. А неоплаченную обязаны списать.
После списания должны будут вернуть то, что удержали. По суду возвращали как бы не во всех случаях.
Если контракт будет выполнен в полном объёме, зак ОБЯЗАН списать неустойку

Всё верно, за одним но. Удержанная при оплате неустойка не попадает под это правило. Автоматически не попадает, если угодно. И Ваше "По суду возвращали как бы не во всех случаях." следует уточнить: а /законно/ удержанную при оплате - ни разу.

Re: Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контрак

СообщениеДобавлено: 16 июл 2024, 13:29
csuhfnm
Спасибо всем за развернутые ответы! А если не платить, написать возражение и отправить жалобу в ФАС? Я слушал можно сначала попробовать запросить разъяснение фас, но там месяц могут молчать, а жалоба вроде как сразу в работу идет

Re: Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контрак

СообщениеДобавлено: 16 июл 2024, 13:37
Ансвет
ФАС - до заключения договора, после - только суд.

Re: Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контрак

СообщениеДобавлено: 16 июл 2024, 13:38
Olgerd
Ансвет писал(а):
Olgerd писал(а): Они вычтут из оплаты. Пусти вычитают....
По постановлению зак обязан списать неустойку, не оплаченную поставщиком. Если Вы уже оплатили, то неустойка списанию не подлежит. А неоплаченную обязаны списать.
После списания должны будут вернуть то, что удержали. По суду возвращали как бы не во всех случаях.
Если контракт будет выполнен в полном объёме, зак ОБЯЗАН списать неустойку

Всё верно, за одним но. Удержанная при оплате неустойка не попадает под это правило. Автоматически не попадает, если угодно. И Ваше "По суду возвращали как бы не во всех случаях." следует уточнить: а /законно/ удержанную при оплате - ни разу.

Зак удерживает пени
Зак обязан списать неуплаченные исполнителем пени.
Зак списывает пени, т.к. исключений по удержанным пеням постановление не содержит.
Пени списаны, но удержаны. Возникло противоречие. Раз списаны, почему не возвращены?
Вообще, встречал аргумент типа "Правительство тут малому предпринимательству зелёный свет даёт, пени обязывает списать, а эти удерживают?! Вернуть взад!"
csuhfnm писал(а):Спасибо всем за развернутые ответы! А если не платить, написать возражение и отправить жалобу в ФАС? Я слушал можно сначала попробовать запросить разъяснение фас, но там месяц могут молчать, а жалоба вроде как сразу в работу идет
Жалобу после заключения контракта поздно. А вот обращение вполне.

Re: Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контрак

СообщениеДобавлено: 16 июл 2024, 13:40
Leksele
csuhfnm писал(а):Спасибо всем за развернутые ответы! А если не платить, написать возражение и отправить жалобу в ФАС? Я слушал можно сначала попробовать запросить разъяснение фас, но там месяц могут молчать, а жалоба вроде как сразу в работу идет

А смысл? Жалоба при исполнении контрактов не подается! Только ДО его заключения!!!
Читаем Библию, статья 105. Лучше выучить наизусть! Если вы это не знаете, то как вы работаете?

Re: Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контрак

СообщениеДобавлено: 16 июл 2024, 13:43
Leksele
Olgerd писал(а):[Жалобу после заключения контракта поздно. А вот обращение вполне.

Обращение в порядке статьи 99 Библии? Вам ответят что это гражданско-правовой спор. В суд!

Re: Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контрак

СообщениеДобавлено: 16 июл 2024, 13:48
csuhfnm
Сразу в арбитраж готовить иск получается?

Re: Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контрак

СообщениеДобавлено: 16 июл 2024, 13:50
Ансвет
Olgerd писал(а):
Зак удерживает пени
Зак обязан списать неуплаченные исполнителем пени.
Зак списывает пени, т.к. исключений по удержанным пеням постановление не содержит.

Настоящие Правила устанавливают порядок и случаи списания сумм неустоек (штрафов, пеней), начисленных поставщику (подрядчику, исполнителю), но не списанных заказчиком в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательств, предусмотренных контрактом (далее - списание начисленных и неуплаченных сумм неустоек (штрафов, пеней).