Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контракту

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контрак

Сообщение VegasST » 13 авг 2024, 06:12

Ансвет писал(а):Если по пеням - да, тут как бэ воистину банально, то "на последствия по штрафам" влияют условия договора.

Условия договора — это априори, я имел ввиду наличие штрафа или его отсутствие именно за предоставление или не предоставление документов (во время или после зафиксированного факта передачи-получения товара) когда это условие есть, понятно, что там еще можно накопать кучу других штрафов.
Если есть факт передачи-получения товара, но нет документов – штраф за них.
Нет факта передачи-получения товара, как и документов – идет просрочка поставки - нет штрафа за них.
Как в анекдоте про пожарный лом или щит))

Возвращаемся в начало разговора. Что есть "поставка"? На каком основании Вы устанавливаете корреляцию между поставкой и передачей товара?

Поставка товара — это исполнение обязательств поставщиком в отношении товара по контракту, которые в последствии подтверждаются со стороны заказчика подписанием документа о приемке.
И относительно дат - они разделяются на дату поставки товара поставщиком (в контрактах так и пишется – «срок поставки товара до …», «дата поставки товара ...2024г.») и дату приемки товара заказчиком (дата документа о приемке) и эти даты могут быть не одинаковые.
Надеюсь, что Вы не будете утверждать, что дата поставки товара всегда есть дата подписания документа о приемке?
Учусь помаленьку.

VegasST
Завсегдатай
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 36

Re: Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контрак

Сообщение Leksele » 13 авг 2024, 09:12

Ансвет писал(а):Нет. Передача/получение не равно поставка. От слова "вообще". Соответственно и вся Ваша последующая цепочка рассуждений сыпется.

Однако статья 506 ГК РФ с вами не согласна
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12055
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 450 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Роль: Поставщик

Re: Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контрак

Сообщение Leksele » 13 авг 2024, 09:14

VegasST писал(а):Надеюсь, что Вы не будете утверждать, что дата поставки товара всегда есть дата подписания документа о приемке?

Да, утверждаю. Потому что в этот момент переходит право собственности на товар, а также риск случайной гибели товара.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12055
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 450 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Роль: Поставщик

Re: Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контрак

Сообщение VegasST » 13 авг 2024, 10:06

Leksele писал(а):
VegasST писал(а):Надеюсь, что Вы не будете утверждать, что дата поставки товара всегда есть дата подписания документа о приемке?

Да, утверждаю. Потому что в этот момент переходит право собственности на товар, а также риск случайной гибели товара.

Уточню, говорим о дате поставки товара поставщиком. Право собственности действительно переходит в момент свершившегося факта приемки товара заказчиком (подписание ДоП). А дата поставки товара поставщиком так и останется датой передачи.
Вы как поставщик, когда исполнили свои обязательства в соответствии с контрактом (поставить товар --.--.2024г) когда действительно его привезли и передали (зак подписал ТТН, ТН, с/ф) или когда заказчик ч/з 20 раб.дней принял его?

У Вас в контракте написано поставка товара 12.08.2024г. , товар привезли 11.08.2024г. вы подтвердили факт передачи-получения (подписали ТТН ТН СФ), но док. о приемке подписали (приняли) 20.08.2024г. По вашему дата поставки 20.08.2024г. и тогда поставщик должен заплатить пени за просрочку?!? Бред.
Посмотрите ГК РФ слово "поставка" относится к поставщику, а "приемка" к покупателю.
Ну эт мое виденье, буду рад если переубедите).
Учусь помаленьку.

VegasST
Завсегдатай
 
Сообщений: 729
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 36

Re: Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контрак

Сообщение Ансвет » 13 авг 2024, 10:31

Если есть факт передачи-получения товара, но нет документов – штраф за них.

И еще раз - нет. Передача/получение товара не равно поставка. Чуть ниже дополню предыдущие свои рассуждения любопытным примером.
Однако статья 506 ГК РФ с вами не согласна

Статья 506 ГК РФ про ху из договор поставки. Тут нет спора и разногласий. Спор не про что есть договор поставки, а про что есть поставка как таковая, а именно когда начинается поставка, когда заканчивается, объем поставки ит.д. и т.п., и эти моменты фиксируются условиями договора.
Leksele писал(а):
VegasST писал(а):Надеюсь, что Вы не будете утверждать, что дата поставки товара всегда есть дата подписания документа о приемке?

Да, утверждаю. Потому что в этот момент переходит право собственности на товар, а также риск случайной гибели товара.

Право собственности на товар переходит в момент его передачи. Если, конечно, иное не оговорено в договоре. Замечу, что факт передачи м.б. вообще не задокументирован, суд вполне может принять в качестве достаточного доказательства и свидетельские показания. Анекдотично в этом плане смотрятся условия контракта, когда заказчик прописывает, что факт случайной гибели после доставки на склад, т.е. вручения, несет поставщик. Я с такими условиями и не спорю даже, в суде полетит как фанера над Парижем: не может поставщик нести ответственность за собственность заказчика.

Ну и тот самый обещанный хитропопный пример. При поставке некомплектного товара, а отсутствие любой части товара, в т.ч. и документов, может трактоваться договором (договором, Карл!) и как некомплектность, и как дополнение к товару, в суде при определенных обстоятельствах (зависит от исковых требований) трактуется из принципа "Может ли товар выполнять свои функции без непоставленной его части?". В примере ТС отсутствие разрешительных документов из-за специфичности товара означает невозможность поставленного товара выполнять функции, для которых тот предназначен. Т.о. товар не поставлен. Противоположный пример, например, отсутствие некритичного ЗиП, без него товар вполне себе функционален.
Миром правит глупость. И коты.
Аватар пользователя
Ансвет
Знаток
 
Сообщений: 1035
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 12:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 27

Re: Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контрак

Сообщение Leksele » 13 авг 2024, 20:44

Ансвет писал(а):Право собственности на товар переходит в момент его передачи. Если, конечно, иное не оговорено в договоре. Замечу, что факт передачи м.б. вообще не задокументирован, суд вполне может принять в качестве достаточного доказательства и свидетельские показания. Анекдотично в этом плане смотрятся условия контракта, когда заказчик прописывает, что факт случайной гибели после доставки на склад, т.е. вручения, несет поставщик. Я с такими условиями и не спорю даже, в суде полетит как фанера над Парижем: не может поставщик нести ответственность за собственность заказчика.

Свидетельские показания? В арбитражном суде на это даже не рассчитывайте!
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12055
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 450 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Роль: Поставщик

Re: Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контрак

Сообщение Ансвет » 13 авг 2024, 21:56

Leksele писал(а):Свидетельские показания? В арбитражном суде на это даже не рассчитывайте!

- Мы вручили
- Мы не получали
это, конечно, к ментам. Уголовка.
Миром правит глупость. И коты.
Аватар пользователя
Ансвет
Знаток
 
Сообщений: 1035
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 12:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 27

Re: Вопросы: (ПП № 1042) пени, неустойки и штрафы по контрак

Сообщение Ансвет » 13 авг 2024, 22:17

А вот
- Мы вручили
- Мы получили
и арбитражный суд примет. Собственно, я о том, что вручение товара не подлежит обязательному документальному подтверждению, как то обязательному подписанию ТТН (многие, если не сказать все, этого не понимают), к примеру. В отличие от поставки товара, тут без документа - ни как.
Миром правит глупость. И коты.
Аватар пользователя
Ансвет
Знаток
 
Сообщений: 1035
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 12:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 53 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 27

Пред.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group