Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

kir_dfg писал(а):Пойду в уголок, почувствую себя бестолочью...)

вот ты зачем опять начинаешь?

kir_dfg писал(а):Ну, я свою точку зрения высказал. Резюмируя ее, считаю, что это не является суперобязательным документом, но его наличие действительно улучшает прозрачность и постулирует главное - что заказчик принял товар и не имеет к нему претензий. В том числе на акте можно ставить и штамп внутренней экспертизы с членами.
А вот отдельное экспертное заключение при внутренней экспертизе - действительно бюрократия.

если у тебя именно так организована приемка - я ничего против не имею
но
это мое мнение относительно тех, кому он нужен для того, чтобы просто он был (ну и раз уже выдалась такая возможность, то посношать мозги поставщику, т.к. синдром вахтера у страдающих от хронического недо*ба бухгалтерш никто не отменял), при этом не неся никакой смысловой нагрузки
весь цимес ситуации в том, что 95% заказчиков понятия не имеют о целесообразности заполнения таких актов
вот я о чём

kir_dfg писал(а):Неправомочна.
И Лексу я тогда намеренно не ответил, потому что он написал какую-то весьма сомнительную формулировку.

Т.е если такая комиссия ее примет тру, то можно сослаться на то что и комиссии как таковой не было?

m4mind писал(а):это мое мнение относительно тех, кому он нужен для того, чтобы просто он был (ну и раз уже выдалась такая возможность, то посношать мозги поставщику, т.к. синдром вахтера у страдающих от хронического недо*ба бухгалтерш никто не отменял), при этом не неся никакой смысловой нагрузки
весь цимес ситуации в том, что 95% заказчиков понятия не имеют о целесообразности заполнения таких актов
вот я о чём

Добавлю 5 копеек. По поводу счетов на оплату. Их наличие ведь тоже по факту не регломентировано? Тем не менее у бухгалтеров оплатить без них рука не поднимается.так же как и оик без заявления вернуть

Bank1i писал(а):Добавлю 5 копеек. По поводу счетов на оплату. Их наличие ведь тоже по факту не регломентировано? Тем не менее у бухгалтеров оплатить без них рука не поднимается.

спорно
как правило, приходованием и оплатой занимаются разные люди/отделы, в т.ч. торг-12 нужно кс для отчета, а счет - нет

Bank1i писал(а):так же как и оик без заявления вернуть

ГК РФ Статья 329. Способы обеспечения исполнения обязательств
4. Прекращение основного обязательства влечет прекращение обеспечивающего его обязательства, если иное не предусмотрено "законом" или договором.
поэтому все эти твои "заявления" - от лукавого
и так обязаны вернуть, без напоминалок

m4mind писал(а):4. Прекращение основного обязательства влечет прекращение обеспечивающего его обязательства, если иное не предусмотрено "законом" или договором.
поэтому все эти твои "заявления" - от лукавого
и так обязаны вернуть, без напоминалок

Че это они мои??? Я как раз и говорю что заявления не нужны

Я как раз и говорю что заявления не нужны

Ох, ваши бы слова, да Богу ФСО (ФСБ, МВД) в уши. Эти без письма ничего не вернут. Да еще про..теряют это письмо, а потом просят выслать курьером, а то типа, почту мы не получаем.
Однажды ГРУшникам отправляли, вот те молодцы, прислали своего курьера - фельдъегерской связи, пришел такой весь в ремнях/пистолетах.

Привет, коллеги! Подключусь к дискуссии.

Сперва идём в статью 9 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" и из неё узнаём, что:
1) каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичным учетным документом;
2) первичный учетный документ должен быть составлен при совершении факта хозяйственной жизни, а если это не представляется возможным - непосредственно после его окончания.

Далее идём в "Альбом унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций" (формы утверждены Постановлением Госкомстата РФ от 25.12.1998 N 132) и читаем, что представляет собой товарная накладная (форма ТОРГ-12):

ТОВАРНАЯ НАКЛАДНАЯ (форма N ТОРГ-12) применяется для оформления продажи (отпуска) товарно - материальных ценностей сторонней организации. Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается в организации, сдающей товарно - материальные ценности, и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается сторонней организации и является основанием для оприходования этих ценностей.

Таким образом, ТОРГ-12 подходит под определение первичного учетного документа. Следуя этой логике, указываемая в ТОРГ-12 дата её составления должна совпадать с датой факта хозяйственной жизни, коим является передача товара и их оприходование грузополучателем (и ТОРГ-12 будет служить документом-основанием для постановки Заказчиком товара на так называемый "нулевой" счет).

При этом контрактом может быть предусмотрено проведение приемки в течение Х дней с даты отгрузки товара Поставщиком. В таком случае факт приемки товара (по качеству) должен быть зафиксирован другим документом, дата которого будет отличаться от даты, указываемой в ТОРГ-12.

Если же временного разбега между отгрузкой и приемкой не предвидится, то возможность использования ТОРГ-12 в качестве документа приемки ничем не ограничена.

Verral писал(а):Привет, коллеги! Подключусь к дискуссии.

привет, можно выключаться

с 01.01.2021 эдо в еис будет обязательным для всех
с конца апреля казначейства начинают штормить заказчиков, чтобы те проводили тренинги по эдо с поставщиками

в данный момент в еис только 3 вида первички:
УПД (счет-фактура и передаточный документ (акт))
УПД (передаточный документ (акт))
Счет-фактура

т.е. всё, торг-12 больше не будет, все должны будут перейти на вышеуказанные 3 на выбор

на заполнение (и то - не до конца) 1 документа с отгрузкой 1 позиции у меня ушло ~15мин, поэтому что эта *уерга тормозит просто безбожно

если я правильно понимаю, то инфа с документа будет автоматом попадать в отчет по рк заказчику (после согласования документа заказчиком)

документ в эдо невозможно заполнить ... барабанная дробь... БЕЗ ВЫПИСКИ ПЕРВИЧКИ (в 1с, журнале учета, кто ещё что использует)

т.е. мы имеем следующее:
1. будет делаться двойная работа
2. поставщики, которые не работают с 1с и иже с ней, должны будут нанимать отдельную единицу в штат, т.к. при потоке отгрузок на этот всратый эдо будет уходит нереально много времени
3. поставщики, которые работают с 1с и иже с ней, за свои бабки должны будут нанимать спецов, которые бы пилили специальный модуль для синхронизации с 1с и иже с ней для того, чтобы не набивать дополнительно документы в эдо еис

продолжаю вести наблюдение, сегодня завтра придет человек-1с, скажет, возможно ли запилить такой модуль

Склонен полагать, что срок 01.01.2021 перенесут на более поздний, поскольку у Казначеев не продумана уйма весьма важных вопросов (например, сторнирование и корректировка). Мало того, что оно не продумано, с их стороны ещё и отсутствует понимание необходимости такого функционала и невозможности использования электронного актирования без учета этих, как они думают, мелочей.
Плотно с ними общаемся в рамках вопроса интеграции ЕИС-овского электронного актирования с уже существующими региональными информационными системами. Диалог складывается туго...

Verral писал(а):Склонен полагать, что срок 01.01.2021 перенесут на более поздний, поскольку у Казначеев не продумана уйма весьма важных вопросов (например, сторнирование и корректировка). Мало того, что оно не продумано, с их стороны ещё и отсутствует понимание необходимости такого функционала и невозможности использования электронного актирования без учета этих, как они думают, мелочей.
Плотно с ними общаемся в рамках вопроса интеграции ЕИС-овского электронного актирования с уже существующими региональными информационными системами. Диалог складывается туго...

мало того, что этот всратый эдо - недопиленная преальфовая версия структуры на структуре и структурой погоняющая, так ещё и корректировку с отменой нельзя сделать