Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

Согласно приказу СРО:
проектные работы по "10. Работы по подготовке проектов мероприятий по обеспечению пожарной безопасности" требуют СРО...
Строительные работы согласно СРО не нашел (бегло смотрел и не мое это), но на монтаж точно требуется лицензия МЧС...
в итоге: два допуска нужно (СРО и лицензия) = ограничение конкуренции, что нарушает:
Федеральный закон № 135-ФЗ "О защите конкуренции":
Статья 10. Запрет на злоупотребление хозяйствующим субъектом доминирующим положением.
1. Запрещаются действия (бездействие) занимающего доминирующее положение хозяйствующего субъекта, результатом которых являются или могут являться недопущение, ограничение, устранение конкуренции и (или) ущемление интересов других лиц, в том числе следующие действия (бездействие)...

В общих чертах мое мнение такое, я Вам советую прочитать это поподробнее и решить самому

Li-Mit, а если не требовать СРО или лицензию то нарушаешь соответствующий приказ или ФЗ ИМХО требовать надо и то и то.

Скажите, пожалуйста, можно ли провести: Запрос котировок (у нас до 500 000) на монтаж и наладку автоматической системы порошкового пожаротушения в подвальных помещениях

Проводя запрос котировок вы не сможете потребовать предоставить лицензии и (или) СРО, а следовательно есть риск получения проблем (если у УРЗ таковых не окажется).
По поводу включения в один заказ проект и работы, практика ФАС однозначна - ограничение конкуренции + неуказание требования к результатам работ. Практика ВАС неоднозначна.

kselt писал(а):Li-Mit, а если не требовать СРО или лицензию то нарушаешь соответствующий приказ или ФЗ ИМХО требовать надо и то и то.

Скажите, пожалуйста, можно ли провести: Запрос котировок (у нас до 500 000) на монтаж и наладку автоматической системы порошкового пожаротушения в подвальных помещениях

Проводя запрос котировок вы не сможете потребовать предоставить лицензии и (или) СРО, а следовательно есть риск получения проблем (если у УРЗ таковых не окажется).
По поводу включения в один заказ проект и работы, практика ФАС однозначна - ограничение конкуренции + неуказание требования к результатам работ. Практика ВАС неоднозначна.

Да согасен, в итоге делить на две закупки (проектные + строительные)...
а по СРО в котировке - прописать пункт, где УРЗ должен указать Номер, Дату и кем выдано СРО (так же можно написать, что УРЗ может приложить СРО к котировочной заявке) - думаю это не нарушает 94ФЗ и даст небольшую подстраховку...

kselt писал(а):Li-Mit, а если не требовать СРО или лицензию то нарушаешь соответствующий приказ или ФЗ ИМХО требовать надо и то и то.

Скажите, пожалуйста, можно ли провести: Запрос котировок (у нас до 500 000) на монтаж и наладку автоматической системы порошкового пожаротушения в подвальных помещениях

Проводя запрос котировок вы не сможете потребовать предоставить лицензии и (или) СРО, а следовательно есть риск получения проблем (если у УРЗ таковых не окажется).
По поводу включения в один заказ проект и работы, практика ФАС однозначна - ограничение конкуренции + неуказание требования к результатам работ. Практика ВАС неоднозначна.

Отсылка ВАС была к невозможности оценки себестоимости выполнения работ.
Я бы прикрылся таким суждением:
1) в документации присутствуют планы помещений;
2) имеются четкие нормативные требования к системам пожарной безопасности;
3) существуют требования к проекту;
4) имеется мониторинг цен с коммерческими предложениями нескольких организаций.
Таким образом, участник, учитывая нормативные документы и требования документации может оценить стоимость материалов и объем работ в достаточной степени.

И забудьте про запрос котировок в данном случае.

Li-Mit писал(а):Номер, Дату и кем выдано СРО

ШЕСТОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 27 июня 2012 г. N 06АП-2262/2012

Выдержка.

Перечень требований, предъявляемых к котировочной заявке, содержится в статье 44 Закона о размещении заказов, согласно которой котировочная заявка должна содержать следующие сведения:
1) наименование, место нахождения (для юридического лица), фамилия, имя, отчество, место жительства (для физического лица), банковские реквизиты участника размещения заказа;
2) идентификационный номер налогоплательщика;
3) наименование и характеристики поставляемых товаров в случае проведения запроса котировок цен товаров, на поставку которых размещается заказ. При этом в случае, если иное не предусмотрено извещением о проведении запроса котировок, поставляемые товары должны быть новыми товарами;
4) согласие участника размещения заказа исполнить условия контракта, указанные в извещении о проведении запроса котировок;
5) цена товара, работы, услуги с указанием сведений о включенных или не включенных в нее расходах (расходы на перевозку, страхование, уплату таможенных пошлин, налогов, сборов и другие обязательные платежи).
Приведенный перечень является закрытым. Предъявление каких-либо иных требований к котировочным заявкам Законом о размещении заказов не предусмотрено.

Постановление вступает в законную силу со дня его принятия и может быть обжаловано в арбитражный суд кассационной инстанции (а не на форум прим. автора) в установленном законом порядке.

Верно коллеги говорите, проектирование + стройка.
Проектирование я бы забабахал достатысячником, с обязательным приложением лицензии СРО к договору.
Дальше, имея готовый проект напрашивается запрос котировк, т.к. в проекте будет много конкретного оборудования (с товарными знаками и марками), но объявляя запрос котировок сталкиваемся с проблемой невозможности затребования лицензии МЧС на стадии подачи заявок… Соответственно необходим аукцион, но имея проект с конкретным оборудованием, придется очень долго и упорно его эквивалентить, причем самостоятельно с этим будет справится невозможно, придется напрягать проектантов…
В случае поставки эквивалентного оборудования, его придется согласовывать (кто этим будет заниматься, в какие сроки?) с разработчиками проекта, дабы он (проект) не утратил свою легитимность…

В общем не все так просто как хотелось бы, в итоге имеем:
1. Проектирование- достатысячник и лицензия СРО
2. Монтаж- аукцион и лицензия МЧС, можно и котировки но при этом появляется возможность поиметь геморрой с лицензией!)


Да, и вот ещё, второй ответ:
http://www.fas.gov.ru/contact-fas/list- ... /?theme=15

имея проект с конкретным оборудованием, придется очень долго и упорно его эквивалентить

Сейчас проектанты начали делать проекты сразу с эквивалентами.

kselt писал(а):

имея проект с конкретным оборудованием, придется очень долго и упорно его эквивалентить

Сейчас проектанты начали делать проекты сразу с эквивалентами.

может быть и это прекрасно, в прошлом году проводил аук на монтаж системы автоматического пожаротушения... вот где намаялся с проектом и эквивалентами...

Спасибо! всем откликнувшимся.
при готовом проекте..если мы решимся на запрос котировок (просто надо быстро:( разве не надо эквиваленить оборудование при составлении ТЗ...или проект прикладывается и сам по себе и является уже ТЗ?

На самом деле котировки не намного медленнее короткого аукциона.
При наличии проекта- делаете на его основе ТЗ, а именно, выписываете материалы и оборудование, количество и их характеристики. Где есть товарные знаки- приписываете или эквивалент. Процесс эквивалентинья котировки и аука имеет разную степень геморройности
Дальше пишите, что работы по монтажу должны быть выполнены в соответствии с проектом, в случае поставки оборудования эквивалентного оборудованию указанному в проекте, исполнитель берёт на себя обязанность по внесению и согласованию в проектную документацию изменений.
Проект естественно сканируете и прикладываете к извещению о ЗК.
Долго и муторно вы всё это пишите, а по факту в заявку что имеете? Только согласие на выполнение работ и ни тебе копии лицензии МЧС, ни характеристик материалов… Что может вызвать проблемы на стадии и исполнения контракта.
НМЦ было бы не плохо обосновать сметой, в которую забить оборудование из проекта.