Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

rus94 писал(а):

Niigha писал(а):Не надо никаких паспортов, сертификатов. Жалобу обосновать можно двумя путями

Не согласен, а если заказчик докажет что ТЗ бывает?

Второе замечание: если жалоба не отклонена по формальным параметрам, то на комиссии именно заказчик должен доказывать свою правоту, а не УРЗ - свою. В этом тонкая юридическая разница. Принося паспорта, сертификаты и т.д., вы пытаетесь доказать, что вы - правы. Это неправильный подход. Надо всегда доказывать, что заказчик - не прав.

как ни крути, урзу придется обосновывать, что его материал не имеет ТЗ... т.к. фраза "при его наличии" должна быть чем то подкреплена, т.е. отсуствие Т.З. в заявки урза означает что "ТЗ нет в наличии"... как это подтвердить?

rus94 писал(а):как это подтвердить?

Вы упорно считаете, что УРЗ должен что-то подтверждать. Это неверно. УРЗ прав априори, по факту подачи жалобы. Если жалоба допущена, то доказывать свою правоту должен заказчик. Если он не сможет доказать законность своей позиции - жалобу удовлетворят.

Niigha писал(а):

rus94 писал(а):как это подтвердить?

Вы упорно считаете, что УРЗ должен что-то подтверждать. Это неверно. УРЗ прав априори, по факту подачи жалобы. Если жалоба допущена, то доказывать свою правоту должен заказчик. Если он не сможет доказать законность своей позиции - жалобу удовлетворят.

вот и опять мы вернулись к тому, что заказчик может принести бумажки из которых будет следовать что данные материалы имеют ТЗ... и что ему на это ответит УРЗ?

rus94 писал(а):

Niigha писал(а):

rus94 писал(а):как это подтвердить?

Вы упорно считаете, что УРЗ должен что-то подтверждать. Это неверно. УРЗ прав априори, по факту подачи жалобы. Если жалоба допущена, то доказывать свою правоту должен заказчик. Если он не сможет доказать законность своей позиции - жалобу удовлетворят.

вот и опять мы вернулись к тому, что заказчик может принести бумажки из которых будет следовать что данные материалы имеют ТЗ... и что ему на это ответит УРЗ?

извините, такое ощущение, что я стучусь в закрытую дверь. Я говорю о жалобе, в которой УРЗ должен мотивировать незаконный недопуск к торгам тем, что на данные позиции он собирается использовать материалы без ТЗ, так как согласно гостам на эти материалы ТЗ не требуется. Вы же мне говорите, что заказчик принесет "бумажки из которых будет следовать что данные материалы имеют ТЗ". Какие "бумажки" он принесет? Свидетельство об государственной регистрации товарного знака конкретного производителя или что? Как эти "бумажки" опровергают доводы УРЗа, указанные в жалобе? Это что, какие-то нормативные документы? Как наличие ТЗ у одного производителя опровергает возможность отсутствия ТЗ у другого производителя? Что-то неправильное с вашей логикой. Если есть желание предметно обсуждать дальше - для начала приведите примеры товарных знаков на афальтобетон и щебеночно-песчанную смесь.

ух ты, какое обсуждение)) все мнения оч интересны, спасибо,

rus94 писал(а):вот и опять мы вернулись к тому, что заказчик может принести бумажки из которых будет следовать что данные материалы имеют ТЗ... и что ему на это ответит УРЗ?

тогда получаетсмя, что использовать можно только тот щебень что имеет товарный знак? но ведь по данному аукциону надо будет разрабатывать свои карьеры и перевозить собственный АБЗ..объем работ оч большой

А если попросить у карьерного предприятия (те кто щебень Вам поставляет) "бумажку" о том, что их товар не имеет ТЗ ?

аукцион на 1млр600 тыс....заказчик извращается как может, там один допущен всего участник

rus94 писал(а):как ни крути, урзу придется обосновывать, что его материал не имеет ТЗ... т.к. фраза "при его наличии" должна быть чем то подкреплена, т.е. отсуствие Т.З. в заявки урза означает что "ТЗ нет в наличии"... как это подтвердить?

отношения, складывающиеся между УРЗ и заказчиком являются административными и принцип "каждая сторона доказывает те обстоятельства, на которые ссылается" тут не применим. В данном случае заказчик должен доказывать, что УРЗ не прав. Указанные правила распространяются и на обжалования действий Заказчика в суде. В соответствии с ч.5 ст.200 АПК РФ обязанность доказывания соответствия оспариваемого ненормативного правового акта закону или иному нормативному правовому акту, законности принятия оспариваемого решения, совершения оспариваемых действий (бездействия), наличия у органа или лица надлежащих полномочий на принятие оспариваемого акта, решения, совершение оспариваемых действий (бездействия), а также обстоятельств, послуживших основанием для принятия оспариваемого акта, решения, совершения оспариваемых действий (бездействия), возлагается на орган или лицо, которые приняли акт, решение или совершили действия (бездействие).

Niigha писал(а): Как наличие ТЗ у одного производителя опровергает возможность отсутствия ТЗ у другого производителя? Что-то неправильное с вашей логикой. Если есть желание предметно обсуждать дальше - для начала приведите примеры товарных знаков на афальтобетон и щебеночно-песчанную смесь.

никак не опровергает, но урзу всегда лучше иметь то, что подтверждает его позицию)
И естесвенно, что примеров ТЗ на асфальтобетон и смесь не будет, регистрация ТЗ, необходима ЛИШЬ для правовой охраны, использование не зарегистрированных ТЗ не запрещено. Так вот, я легко вам нарисую "бумажку" из которой будет следовать что асфальтобетон имеет ТЗ "Ромашка")))