Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

Столько мнений и ВСЕ неправильные (кроме Галицкой).
И инструкция здесь не причем.
Закон говорит о конкретных показателях.
Его здесь нет.
Закон говорит о неизменяемых показателях.
Их здесь нет, так как представлен Заком диапазон.
Ответ "1.3" или любой показатель выше...

да что ж тут некоторые так любят кидаться подобными фразами
или это единственное, чем можно аргументировать ответы?

Потому что только в компетенции ФАСа и суда давать правовую оценку действиям (бездействии) заказчиков и участников, а, следовательно, их мнение приоритетней, чем мнение Aboriginal
Поэтому и выражаю свое мнение исключительно на личном опыте и оценке решений вышестоящих инстанций

а что в заявке было указано? могу предположить, что участник указал "5-10", а заказчик требовал "от 5 до 10".
а это уже другое...

Всё гораздо банальней - была инструкция:

При предоставлении участниками конкретных значений показателей необходимо исключить употребление слов и словосочетаний: «или», «либо», «и (или)», «должен быть/иметь», «должна быть/иметь», «должны быть/иметь», «может», «в основном», «и другое», «в пределах», «ориентировочно», «не более», «не менее», «не ранее», «не хуже», «не выше», «не ниже», «до», «от», «более», «менее», «выше», «ниже», «возможно» за исключением случаев, когда рядом с установленным показателем заказчиком указано «значение является неизменным» или «показатель остается неизменным».

Участник в заявке и указал показатели с "до" и "от" - его отклонили за это. Решение ФАС- это требование к оформлению заявки как и всё вышеперечисленное

Loewenherz писал(а):

m4mind писал(а):например, здесь:
ст.64. ч. 2:
"2. Документация об электронном аукционе не может содержать требования к оформлению и форме заявки на участие в таком аукционе."

Или здесь:
1. Документация об электронном аукционе наряду с информацией, указанной в извещении о проведении такого аукциона, должна содержать следующую информацию:
2) требования к содержанию, составу заявки на участие в таком аукционе в соответствии с частями 3 - 6 статьи 66 настоящего Федерального закона и инструкция по ее заполнению

Инструкция должна быть, но не должна содержать требования к оформлению заявки как у ТСа

Чета у вас заказчики звери какие-то. Вот у нас:

В случае указания в документации об аукционе в электронной форме в качестве требования к товару диапазона значений каких либо показателей, то есть интервала значений какой-либо величины, а также значений показателей сопровождающихся словосочетаниями и знаками «в пределах», «не более», «не менее», «+/-», «не выше», «не ниже», «от», «до», «или», «≤», «≥», «<», «>», «не хуже», «не лучше»,«.....» участнику аукциона в своей заявке необходимо указать:
- либо одно конкретное значение, соответствующее требованиям заказчика (входящее в установленный заказчиком диапазон значений);
- либо диапазонное значение равное установленному заказчиком диапазону.

Пример 1:
Заказчиком установлено: Масса изделия – не более 50 кг.
Требованиям заказчика будут соответствовать, следующие предложения участника аукциона:
1) Масса изделия: 30 кг;
или
2) Масса изделия: 50 кг;
или
3) Масса изделия: не более 50 кг.

Пример 2:
Заказчиком установлено: Масса изделия– 50±10 кг.
Требованиям заказчика будут соответствовать, следующие предложения участника аукциона:
1) Масса изделия: 45 кг;
или
2) Масса изделия: 50 кг;
или
3) Масса изделия 57 кг;
или
4) Масса изделия: 50±10 кг;
или
5) Масса изделия: 50±5 кг.

VAG писал(а):Чета у вас заказчики звери какие-то. Вот у нас:

В случае указания в документации об аукционе в электронной форме в качестве требования к товару диапазона значений каких либо показателей, то есть интервала значений какой-либо величины, а также значений показателей сопровождающихся словосочетаниями и знаками «в пределах», «не более», «не менее», «+/-», «не выше», «не ниже», «от», «до», «или», «≤», «≥», «<», «>», «не хуже», «не лучше»,«.....» участнику аукциона в своей заявке необходимо указать:
- либо одно конкретное значение, соответствующее требованиям заказчика (входящее в установленный заказчиком диапазон значений);
- либо диапазонное значение равное установленному заказчиком диапазону.

Пример 1:
Заказчиком установлено: Масса изделия – не более 50 кг.
Требованиям заказчика будут соответствовать, следующие предложения участника аукциона:
1) Масса изделия: 30 кг;
или
2) Масса изделия: 50 кг;
или
3) Масса изделия: не более 50 кг.

Пример 2:
Заказчиком установлено: Масса изделия– 50±10 кг.
Требованиям заказчика будут соответствовать, следующие предложения участника аукциона:
1) Масса изделия: 45 кг;
или
2) Масса изделия: 50 кг;
или
3) Масса изделия 57 кг;
или
4) Масса изделия: 50±10 кг;
или
5) Масса изделия: 50±5 кг.

50±10 кг - это не диапазонное значение, это предельное отклонение, которое должно быть выражено одним конкретным значением. Диапазонное значение не может быть выражено одним конкретным числом. При чем не указано, включаются ли крайние пределы в значение. И масса не может быть выражена в диапазоне.
Такая же кривая инструкция

1year писал(а):

m4mind писал(а):В ФАСе по инструкциям давно были?

да что ж тут некоторые так любят кидаться подобными фразами
...

Но это часть фразы...
А другая часть, что это и является целью: признание жалобы обоснованной...
А схоластические рассуждения об устройстве мира на основания правил и законов без результата - пустое...

Добрый день, отклонение за предоставление недостоверной информации,предвидела, что сложится именно такая ситуация, но причина кажется странной. Номер закупки 0117100010717000070 , наша заявка №3.
Пуговиц должно быть не менее 6 - у нас стоит 7.
С каких пор на эскизе надо считать пуговицы? Эскиз нужен для наглядности, но никак для уточнения количества .

Вот , что было в заявке, синим шрифтом - неизменные показатели.

1 Рубашка

Страна происхождения товара-
Российская Федерация
Рубашка (белая) прилегающего силуэта. Воротник сорочечный с отрезной стойкой. Центральная часть полочки с планкой по борту с застежкой на пуговицы. Отрезная кокетка по спинке, переходящая на полочку. Втачной одношовный короткий рукав, внизу на притачной манжете, застегивающийся на пату с петлей и пуговицу. Низ с прогибом по боку и разрезами. Одна пуговица на стойке воротника. Силуэт прилегающий. Карманы (при наличии таковых) должны застегиваться на пуговицы. Рубашка должна быть выполнена из ткани, выработанной по основе, из смешанной пряжи ведомственного назначения.
Рубашка с вытачками по талии - 1 пара. Тип по эскизу (Таблица № 2): 2 . Количество пуговиц - 7 штук. Карманы: 1.

Помогите советом.

Инна111 писал(а):С каких пор на эскизе надо считать пуговицы? Эскиз нужен для наглядности, но никак для уточнения количества .

Из инструкции: 9.6.4.10. В случае если в Разделе 4. «Наименование и описание объекта закупки» настоящей Документации об электронном аукционе содержатся эскизы товара, то показатели товара указанные в табличной форме Описания объекта закупки должны соответствовать эскизам за исключением тех показателей, которые эскизы не содержат.

Leksele писал(а):

LW_Pokrovsky писал(а):На заседании ФАС указывайте, что требование было указано некорректно.

Этот довод надо было до подачи заявок использовать. Щас такие советы фтопку!

УЗ указал конкретный показатель. Максимальная нагрузка в кг - это число.
Пипец!

По опыту могу сказать, что помогает. Конечно, это надо было решать до подачи заявки, запросом на разъяснение. Но говорим о том, что имеем сейчас.

Игра слов на заседании может помочь. Например, задать вопрос заказчику, что же имелось в виду и почему сформулировано так. Наиболее вероятно, что представитель зака сам подвиснет на вопросе. И да, жалоба будет не обоснована, но если и другие заявки так же отклонялись, то вероятность предписания и отмены протокола велика. И опять же, никогда не лишним будет предоставление доказательств, что и обратная фраза актуальна.

LW_Pokrovsky писал(а):

Leksele писал(а):

LW_Pokrovsky писал(а):На заседании ФАС указывайте, что требование было указано некорректно.

Этот довод надо было до подачи заявок использовать. Щас такие советы фтопку!

УЗ указал конкретный показатель. Максимальная нагрузка в кг - это число.
Пипец!

По опыту могу сказать, что помогает. Конечно, это надо было решать до подачи заявки, запросом на разъяснение. Но говорим о том, что имеем сейчас.

Игра слов на заседании может помочь. Например, задать вопрос заказчику, что же имелось в виду и почему сформулировано так. Наиболее вероятно, что представитель зака сам подвиснет на вопросе. И да, жалоба будет не обоснована, но если и другие заявки так же отклонялись, то вероятность предписания и отмены протокола велика. И опять же, никогда не лишним будет предоставление доказательств, что и обратная фраза актуальна.

Как часто участвовавший в заседаниях ФАС со стороны заказчика, скажу, что единственный правильный ответ на любой вопрос заявителя чтобы заседание не превратить в балаган: "Уважаемый, обращайтесь, пожалуйста, к комиссии". Заявители очень часто ведут себя неадекватно, приходилось слышать вопросы от "А ВЫ какую должность у заказчика занимаете???!!!" до "Уважаемый заказчик Вы что делаете????!!!!".