Страница 3 из 95

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 12:24
скорпиос
Анна-Камчатка писал(а):А как обосновать по первому методу? Запросить пять предложений и потом рассчитать среднюю цену что ли ? или же там по какой-то формуле считать?

НМЦК - начальная МАКСИМАЛЬНАЯ цена контракта. Это вам ни о чём не говорит? Допустим я послал заказчику своё ком предложение со своей ценой. Она оказалась наибольшей. Вы рассчитали среднюю, она получилась меньше моей, и выставили на торги. Как вы думаете - будет у меня право и желание подать жалобу в УФАС об ограничении конкуренции?

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 12:45
Анна-Камчатка
п 3.19 написано в, что В целях определения НМЦК методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) рекомендуется использовать не менее трех цен товара, работы, услуги, предлагаемых различными поставщиками (подрядчиками, исполнителями).
Получается что, что рекомендовано что можно и использовать 3 коммерч предложения, а не 5.
И теперь в приказе есть формула, по которой определяется НМЦК методом сопоставимых рыночных цен (п.3.21)
Так как сейчас рассчитать НМЦК используя коммерческие предложения. Может кто-нибудь может привести пример?

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 13:10
rus94
Анна-Камчатка писал(а):И теперь в приказе есть формула, по которой определяется НМЦК методом сопоставимых рыночных цен (п.3.21)
Так как сейчас рассчитать НМЦК используя коммерческие предложения. Может кто-нибудь может привести пример?

обыкновенно, так же как и сейчас, нужно посчитать среднее арифметическое!!!
формула которая указана в п.3.21 корявая и на первый взгляд сложна для понимания, но она именно для расчета среднего арифметического)

а вот это
3.20. В целях определения однородности совокупности значений выявленных цен, используемых в расчете НМЦК в соответствии с настоящим разделом, рекомендуется определять коэффициент вариации. Коэффициент вариации цены определяется по следующей формуле:

просто жесть...

пс. коллеги, это же рекомендации!!! не заморачивайтесь вы так по этой теме...

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 13:55
Анна-Камчатка
и что получается можно также запросит коммер пред-ния вычислить среднее по старому способу (все сложить и разделить на кол-во коммер пред-ний) и все на этом, без применения этой формулы?

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 14:25
rus94
Анна-Камчатка писал(а):и что получается можно также запросит коммер пред-ния вычислить среднее по старому способу (все сложить и разделить на кол-во коммер пред-ний) и все на этом, без применения этой формулы?

попробую воспроизвести вот так
НЦМКрын= (v/n)*ЗНАК суммы от i=1до n (Цi)
где:
- НМЦК, определяемая методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка);
v - количество (объем) закупаемого товара (работы, услуги);
n - количество значений, используемых в расчете;
i - номер источника ценовой информации;
- цена единицы товара, работы, услуги, представленная в источнике с номером i, скорректированная с учетом коэффициентов (индексов), применяемых для пересчета цен товаров, работ, услуг с учетом различий в характеристиках товаров, коммерческих и (или) финансовых условий поставок товаров, выполнения работ, оказания услуг, определяемых в соответствии с пунктом 3.17 настоящих Рекомендаций.


к примеру у нас есть три источника информации (три компреда), то что не относится вот к этому (v/n), в вышеуказанной формуле, это именно суммирование значений из трех комПредов

далее вспоминаем математику.. n- по сути это количество компредов, это у меня n- в скобках, в рекомендациях оно "общее", следовательно если мы описываемыми ранее действиями осуществили суммирование трехКомпредов, то теперь полученную сумму мы дели на количество компредов, в итоге получаем среднее значение по трем компредам.

v- в это объем ТРУ, то есть требуемое нам количество, минЭк в данной формуле предполагает сначало определение средней стоимости единицы ТРУ, а потом умножение стоимости единицы на требуемый нам объем, тем самым мы находим НМЦ

Надеюсь что не очень коряво изложил!)


ПС. заметьте, в пункте 3.21 у нас так
НМЦК методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) определяется по формуле:

а в формуле НЦМК... т.е. видим да??? уровень товарищей писавших сей документ!!! на высоте!!))))

ну и самое сладкое из того что я нашёл)
3.13. Не рекомендуется использовать для расчета НМЦК ценовую информацию:
3.13.1. представленную лицами, сведения о которых включены в реестр недобросовестных поставщиков (подрядчиков, исполнителей);
3.13.2. полученную из анонимных источников;
3.13.3. содержащуюся в документах, полученных заказчиком по его запросам и не соответствующих требованиям, установленным заказчиком к содержанию таких документов;

это как вообще??? люди о чем думали когда это писали?????

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 14:51
Shukshin
скорпиос писал(а):
Анна-Камчатка писал(а):А как обосновать по первому методу? Запросить пять предложений и потом рассчитать среднюю цену что ли ? или же там по какой-то формуле считать?

НМЦК - начальная МАКСИМАЛЬНАЯ цена контракта. Это вам ни о чём не говорит? Допустим я послал заказчику своё ком предложение со своей ценой. Она оказалась наибольшей. Вы рассчитали среднюю, она получилась меньше моей, и выставили на торги. Как вы думаете - будет у меня право и желание подать жалобу в УФАС об ограничении конкуренции?

ИМХО. Желание у Вас может быть, ну и право конечно тоже, но слово "максимальная" означает не максимальноая цена из полученных компредложений, а то, что контракт может быть заключен по цене, не првышающей именно эту максимальную цену, установленную Заказчиком.

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2013, 15:04
Shukshin
Анна-Камчатка писал(а):п 3.19 написано в, что В целях определения НМЦК методом сопоставимых рыночных цен (анализа рынка) рекомендуется использовать не менее трех цен товара, работы, услуги, предлагаемых различными поставщиками (подрядчиками, исполнителями).
Получается что, что рекомендовано что можно и использовать 3 коммерч предложения, а не 5.
И теперь в приказе есть формула, по которой определяется НМЦК методом сопоставимых рыночных цен (п.3.21)
Так как сейчас рассчитать НМЦК используя коммерческие предложения. Может кто-нибудь может привести пример?

Утверждать пока особо не буду, но мне говорили о том, что для метода анализ рынка требуется 5 запросов от Заказчика, а вот посчитать достаточно на основании 3-х из них. Основания такого мнения мне еще предстоит выяснить)))

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 14:30
Alienora
Не знаю, кто-нибудь уже знаком с таким документом? На всякий случай прикладываю.

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 14:34
rus94
Alienora писал(а):Не знаю, кто-нибудь уже знаком с таким документом? На всякий случай прикладываю.

угу, знакомы)))
Мне документ очень поравился... просто цены ему нет, потому что это рекомендации.. если бы это была обязаловка, что делали бы?? незнаю!

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2013, 14:38
Alienora
Ну так есть же документ о критериях оценки конкурсных заявок. Но на мой взгляд, большинство им не пользуется.