Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

liska11aliska писал(а):

eloy писал(а):Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, как сформировать начальную максимальную цену на оказание услуг по тех поддержке сайта, если сайт разрабатывался специально для конкретной организации и только разработчик сможет выполнить эти функции. Другие участники просто не предоставят свои коммерческие предложения. т.е. рыночный (метод сопоставимых рыночных цен, метод анализа рынка) не подходит. Есть ли возможность по 44-фз выбрать другой из новых методов или это следует оформить как закупку у единственного поставщика?

Тоже сижу думаю над этим вопросом. У меня обслуживание автоматизированной информационной системы, которую в крае обслуживает только 1 поставщик, он же является ее разработчиком. Вероятнее всего буду использовать затратный метод, за основу возьму расчет из договора прошлого года с этим поставщиком. Там прилагается калькуляция. Больше пока идей никаких нет, остальные методы не подходят однозначно.

Мы ездили в УФАС с аналогичным вопросом... Если помягче, то это наши проблемы - вот что нам сказали) Они сами точно не знают, говорили что-то размыто о том, что это, во-первых, явно не аук будет, а конкурс или что-то другое, так как "очень специфичный предмет закупки". Потом начали говорить, что нужно думать, что будет дешевле - сносить этот сайт и заключать ГК на разработку и ТО на год нового сайта, или ТО этого сайта дальше осуществлять, но при этом так, чтобы никого не ограничить. Ведь Поставщиков - разрабатывающих сайты у нас пруд пруди, указывая, что исполнитель должен обладать интеллектуальными правами на эти программы, как нам сказали в УФАС, мы ограничиваем конкуренцию, в случае жалобы - получим по самое не хочу.
Наши проблемы, словом.
А как быть с Гарантом, к примеру? Кто-нибудь размещался уже на него? Мы можем аук провести на его Техническое сопровождение или мы опять ограничим кого-нибудь?

Лина Андреевна писал(а):

shsa писал(а):

Лина Андреевна писал(а):И? Каков результат? Вы мне скажите, я правильно поступаю, что привожу в соответствие с той ценой, которую мы насчитали?

знаете, я почти уверен, что размещаемая цена должна соответствовать ПГ на 100 %. Буду рад если кто нибудь убедит меня в обратном

Лина Андреевна писал(а): Кто сможет объяснить мне гигантскую формулу в приложении 3 приказа 567, ну не могу я ее понять. Русским языком объясните девушке, пожалуйста, можно в личке. Ну не экономист я, хоть режьте)))

на самом деле там все просто. пример: закупаем 5 карандашей, их стоимость ( за 1 штуку): 1,5; 1,7; 1,9; 2,1 (сумма: 7,2 , средняя цена за один карандаш 1,8). Итого 4 цены. Считаем: количество карандашей (5 штук) делим на количество коммерческих предложений (4 штуки) и умножаем на сумму ком.предложений (7,2), получаем 9. это цена за 5 карандашей, т.е. НМЦК.
можно проще: высчитываем среднюю цену за штуку (сумму ком.предложений (7,2) делим на количество ком.предложений (4)) полученный результат умножаем на количество товара.

А низя высчитывать, как раньше НМЦК: (1 коммерч.+2 коммерч.+3 коммерч.) / 3 = НМЦК? При условии, например, что я проверю КВЦ и он не будет превышать 33 %... Просто на некоторые аукционы уже рассчитали НМЦК, это опять переделывать ПГ

результат по вашим расчетам и расчетам, проведенным по формуле, будет одинаков

Математика 5 класса пригодится. По средней хронологической. Вид товара - один, цена разная. В числителе - сумма стоимостей товара по разным ценам, в знаменателе - количество всего товара. С карандашами кстати погрешность будет. Надо знать не количество цен, а количество самого товара и цену при этом.

Коллеги,
Неисполнение методических рекомендаций повлечет за собой разъяснение компетентным органам вашей позиции отказа их применять. Если вы считаете, что ваши методы рациональнее, то они должны отвечать требованиям конкуренции и рационального использования бюджетных средств. Ну и в целом законодательству, конечно.

bispo писал(а):Коллеги,
Неисполнение методических рекомендаций повлечет за собой разъяснение компетентным органам вашей позиции отказа их применять. Если вы считаете, что ваши методы рациональнее, то они должны отвечать требованиям конкуренции и рационального использования бюджетных средств. Ну и в целом законодательству, конечно.

Это и так очевидно, что объяснять придется. Вопрос не в этом. Вы видите какие либо правовые изъяны в данной схеме?

Что может содержать (что писать, проще говоря) запрос на предоставление ценовой информации написано в статье 3.10 приказа МЭР, но тоже не пойму где его размещать на сайте закупок, нет никаких там вкладок(((

Alcol писал(а):

bispo писал(а):Коллеги,
Неисполнение методических рекомендаций повлечет за собой разъяснение компетентным органам вашей позиции отказа их применять. Если вы считаете, что ваши методы рациональнее, то они должны отвечать требованиям конкуренции и рационального использования бюджетных средств. Ну и в целом законодательству, конечно.

Это и так очевидно, что объяснять придется. Вопрос не в этом. Вы видите какие либо правовые изъяны в данной схеме?

Схема расчета НМКЦ, предложенная в метод. рекомендациях в принципе неплохая, несложная в применении. Дело в грамотном подходе к расчету. Необходимо понимать, что, например в определенной ситуации нужно брать не 3, а 6 и более предложений.
Просто при любом расчете нужно исходить из логики и здравого смысла)
А с руководством лучше не спорить)

veronika0507 писал(а):Приказом рекомендуется размещать запрос о предоставлении ценовой информации в ЕИС. Является ли теперь это обязанностью заказчика?

Запрос о предоставлении ценовой информации - это один из способов получения ценовой информации, можно использовать один или несколько таких способов указанных п. 3.7 Рекомендаций.

bispo писал(а):

Alcol писал(а):

bispo писал(а):Коллеги,
Неисполнение методических рекомендаций повлечет за собой разъяснение компетентным органам вашей позиции отказа их применять. Если вы считаете, что ваши методы рациональнее, то они должны отвечать требованиям конкуренции и рационального использования бюджетных средств. Ну и в целом законодательству, конечно.

Это и так очевидно, что объяснять придется. Вопрос не в этом. Вы видите какие либо правовые изъяны в данной схеме?

Схема расчета НМКЦ, предложенная в метод. рекомендациях в принципе неплохая, несложная в применении. Дело в грамотном подходе к расчету. Необходимо понимать, что, например в определенной ситуации нужно брать не 3, а 6 и более предложений.
Просто при любом расчете нужно исходить из логики и здравого смысла)
А с руководством лучше не спорить)

Вы не правильно меня поняли. Дело не в коэффициенте вариации или расчете начальной цены. Что бы было понятнее реальные случаи из жизни. Заказчик находится в городке 70 тыс. жителей. Надо отремонтировать авто, т.е. стоимость запчастей и работа. Исполнителей, работающих по "белому" (т.е. с оформление договоров. счетов и т.п.) около 5-6. по городу. Едем к ним и просим слёзно - дайте бумажку (официальную) о том, сколько стоит у вас эта работа. В ответ - "на..й вы мне нужны" , у остальных - та же песня. Аргумент не предоставления бумажки - задолбали бумажками, как бы чего не вышло (зашугали всякими проверками, теперь от всего как чёрт от ладана бегают). А у нас этих машин - 9, их все ремонтировать надо, под каждый ремонт - договор, под каждый договор -расчет, под каждый расчет - прайс от трех исполнителей. Кто бегать будет за этими бумажками? Отсюда и родилась идея - зачем бегать под каждый единичный случай за бумажкой, не проще ли собрать прайс в большой талмуд, и выбирать из него что надо. Заметьте, такие вопросы возникают у нас, кто живет и работает в городе. Не представляю, как будут выкручиваться сельские поселения, находящиеся в 70-80 км от города

Вы не правильно меня поняли. Дело не в коэффициенте вариации или расчете начальной цены. Что бы было понятнее реальные случаи из жизни. Заказчик находится в городке 70 тыс. жителей. Надо отремонтировать авто, т.е. стоимость запчастей и работа. Исполнителей, работающих по "белому" (т.е. с оформление договоров. счетов и т.п.) около 5-6. по городу. Едем к ним и просим слёзно - дайте бумажку (официальную) о том, сколько стоит у вас эта работа. В ответ - "на..й вы мне нужны" , у остальных - та же песня. Аргумент не предоставления бумажки - задолбали бумажками, как бы чего не вышло (зашугали всякими проверками, теперь от всего как чёрт от ладана бегают). А у нас этих машин - 9, их все ремонтировать надо, под каждый ремонт - договор, под каждый договор -расчет, под каждый расчет - прайс от трех исполнителей. Кто бегать будет за этими бумажками? Отсюда и родилась идея - зачем бегать под каждый единичный случай за бумажкой, не проще ли собрать прайс в большой талмуд, и выбирать из него что надо. Заметьте, такие вопросы возникают у нас, кто живет и работает в городе. Не представляю, как будут выкручиваться сельские поселения, находящиеся в 70-80 км от города

Создать каталог нельзя, поскольку некоторые поставщики готовы идти на скидки, спец предложения, чтобы заключить контракт и потом больше чем уверен, что ФАС такое не одобрит, все-таки ограничение конкуренции, вы же в каталоге не сможете отразить все существующие организации. И потом актуальность цен в каталоге будет теряться со временем.
В такой ситуации можете использовать например затратный метод, в связи с невозможностью применить метод сопоставимых цен.
А на организации вполне можете официально написать жалобу в исполнительный орган, в связи с отказом в предоставлении такой информации. Ради чистоты эксперимента отправьте этим организациям официальный запрос ценовой информации. Пусть отвечают на него.
Вообщем проявляйте всячески фантазию))