Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

toxa1972 писал(а):
Leksele писал(а):"Показатель товара" и "Проведение испытаний" - это разные вещи...

Согласен,с одним НО значение показателя(параметра) в ряде ГОСТ установлено на основании проведения испытания.
И тут как карта ляжет в ФАС

99%, НО: "значение показателя(параметра) в ряде ГОСТ установлено на основании ..."
Ведь оно уже установлено зачем лазить в лабораторку???
Заказчики в данном случае "не видят берега" и пользуются методом испытаний для ввода в заблуждения участников. УРЗ в данном случае идет на поводу у заказчика и прописывает нелепые значения пальцем в небо.
И мое личное мнение, ГОСТ четко прописывает требование к материалам, но почему то заказчикам не хватает этого и они сломя голову лезут в лабораторные испытания.

Svgor писал(а): ГОСТ четко прописывает требование к материалам, но почему то заказчикам не хватает этого и они сломя голову лезут в лабораторные испытания.

не которые ГОСТы да, но не которые СП созданы в развитие ГОСТов, и ГОСТы не четко прописывают требования , а лишь указывают начальные значения параметра для марки

toxa1972 писал(а):
Leksele писал(а):"Показатель товара" и "Проведение испытаний" - это разные вещи...

Согласен,с одним НО значение показателя(параметра) в ряде ГОСТ установлено на основании проведения испытания.
И тут как карта ляжет в ФАС

Дело вот в чем. Нельзя устанавливать критерии показателей, которые нужно высчитывать по формулам, определять по графикам и тп. Сюда же относятся и испытания. Зак обязан вам предоставить конкретный показатель ТОВАРА, а не его составляющей....
В ФАСе проигрываем не из-за карт, поверьте....
Мало того судебная практика вся на "нашей" стороне....

Svgor писал(а):И мое личное мнение, ГОСТ четко прописывает требование к материалам, но почему то заказчикам не хватает этого и они сломя голову лезут в лабораторные испытания.

Верно. Но без ГОСТа на испытания ГОСТ на песок был бы простой шалостью.
А так частные остатки.....

Leksele писал(а):высчитывать по формулам, определять по графикам

а кто мне это запретит при приемки товара проверить

Вот в ФАСе я доказал, что испытания для раствора цементного кроме трех показателей проводятся только если в утвержденном строительном проекте есть на это специальные указания.
Причем, это не для камней бортовых, а должно быть для капитального строительства....

Но ведь, заказчик на этом не останавливается в ГОСТ "1", по мимо методов испытаний, он находит ГОСТ "2" и его методы испытаний, далее ГОСТ "3" со своими методами испытаний. И в итоге получается, что в капитальном ремонте винт к примеру саморез описывается на 10 страниц, хотя обычно в строительстве саморезы покупаются на рынке всякие разные...
Логики нету вообще. Сложности да и только для УРЗ!

Leksele писал(а):Вот в ФАСе я доказал, что испытания для раствора цементного кроме трех показателей проводятся только если в утвержденном строительном проекте есть на это специальные указания.
Причем, это не для камней бортовых, а должно быть для капитального строительства....

раствор может быть разным в сухом виде и в готовом виде, а это другая история

Лучше б во дворах детский футбол развивали)))
Смотришь на наших с большой тревогой, что замены нету...
МЫ раньше с мячом во дворе с утра и до ночи ...
Сейчас нет ни коробок, ни дворового футбола...
Зато винты ищем по ГОСТ
Это так не в тему)))

toxa1972 писал(а):
Leksele писал(а):высчитывать по формулам, определять по графикам

а кто мне это запретит при приемки товара проверить

То есть вы хотите вычислять и проверять? Отлично. В каждом таком ГОСТе на испытания указаны требования к их проведению. То есть чтобы воспользоваться и построить график или вставить в формулу значение вы должны обладать физико-химической лабораторией, лабораторией МЧС, и тп. Если у вс нет, а я такой запрос пишу в жалобе, то представьте мне плиз договоры с такими лабораториями и выделение вам оплаты для этого, а это еще считайте отдельная закупка....
Вот пример

УФАС по Архангельской области
РЕШЕНИЕ
по делу № 55фз-14 от 12.03.2014
(извещение № 0124100003913000227)
Комиссия Архангельского УФАС России отмечает излишнюю сложность и
запутанность документации об аукционе, в части требований к характеристикам материалов.
Многие характеристики в ведомости материалов документации об аукционе являются специфичными и известными только производителю, которые имеют значение на стадии лабораторного контроля произведенной продукции, но не в сфере обращения
и реализации товара (материала) как такового. В сопроводительных документах при продаже товаров (материалов) могут отсутствовать в силу закона те характеристики, которые заказчик определил как значимые и существенные.
Например, удельная эффективная активность естественных радионуклидов, истинная плотность зерен песка, водопроницаемость, коэффициент фильтрации, коэффициент воздухопроницаемости.
На рассмотрении жалобы представители заказчика не представили
доказательства и не привели доводов и аргументов в подтверждение необходимости установления таких сложных требований к используемым материалам при выполнении
работ, что он обладает необходимым инструментарием, лабораториями и
квалифицированными специалистами по проверке заявленных требований и предложений исполнителя по контракту, что также подтверждает бессмысленность и искусственное усложнение документации об аукционе в части требований к материалам. В результате чего возможно необоснованное и неправомерное ограничение количества участников размещения заказа, трудности с заполнением заявки, отказ в допуске к участию в аукционе и нарушение прав и законных интересов участников размещения заказов.

Вывод: контролирующий орган счел, что требования, установленные заказчиком,
неправомерны и избыточны.

Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

Заполнение показателей: общие вопросы - архив 1

Re: Характеристики из методов испытаний

Re: Характеристики из методов испытаний

Re: Характеристики из методов испытаний

Re: Характеристики из методов испытаний

Re: Характеристики из методов испытаний

Re: Характеристики из методов испытаний

Re: Характеристики из методов испытаний

Re: Характеристики из методов испытаний

Re: Характеристики из методов испытаний

Re: Характеристики из методов испытаний