Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

Vindikat писал(а):Черт побери резонно!
Только я говорю о случаях когда есть РЕАЛЬНОЕ обоснование применения устаревшего госта

можно пример таких случаев?
да, еще - указание недействующих ГОСТов в документации чревато следующим: пункты 4.1, 4.2 статьи 7.30 КОАП.

Vindikat писал(а):И в случае если бы Заказчик смог обосновать применение не действующего госта решение было бы иным.

Поясните, как с точки зрения действующего законодательства можно обосновать применение государственным органом отмененнного в установленном порядке нормативного документа.

Очень просто можно обосновать. В части, не урегулированной 94 ФЗ действует гражданское законодательтство.
ГОСТ это нормативный документ. Любой субъект гражданского оборота вправе сослаться на тот гост, который ему нужен (в случае с государственным органом - если сможет такую необходимость обосновать, впрочем это касатется любого госта). Это может быть и действующий и недействующий гост.
Вопрос здесь скорее теоретический чем практический. Конкретную ситуацию или пример я привести затрудняюсь.

Я частично согласен с Виндикатом.
У Зака, допустим есть некое оборудование на балансе 1967 года изготовления. Некий узел (агрегат) у этого оборудования вышел из строя и надо купить замену. Открываем инструкцию по эксплуатации этого оборудования и читаем там, например: "ГАЙКА 13 ТР" по ГОСТ 238-61 (все обозначения условны). ГОСТ 238-61 утратил силу и в замен него есть новый ГОСТ Р 238-2012. В новом госте нету гайки с такой маркировкой, а есть другие.
В этом случае Заку теоретически логичнее купить гайку по старому госту.

Но опять же это теоретически, а на практике ФАС, РОЗ сносит ауки со старыми гостами

Vindikat писал(а):Вопрос здесь скорее теоретический чем практический

Если есть практика ФАС то вопрос - практический. Еще раз повторюсь - недействующих стандартов не бывает, так же, как и осетрины 2-й свежести. Так же как и недействующих законов. Есть недействующие редакции, которые нельзя применять. Замените в вашем посте слово "стандарт" на слово "закон":

закон это нормативный документ. Любой субъект гражданского оборота вправе сослаться на тот закон, который ему нужен (в случае с государственным органом - если сможет такую необходимость обосновать, впрочем это касатется любого закона). Это может быть и действующий и недействующий закон.

Ничего странного в такой логической конструкции не видите?

2 zakup: Нужна гайка 67-го года? ГОСТ поменялся? И много в 2013 году предприятий производит гайки по ГОСТ 67-го года? Есть понятие

нестандартизированное оборудование - оборудование, на которое отсутствуют государственные и отраслевые стандарты, ТУ и изготавливаемое в индивидуальном порядке по чертежам проектных организаций

Составляйте техническое задание на эту гайку и проводите конкурс. Попытаетесь провести аукцион, ссылаясь на старый ГОСТ - получите жалобу от любого метизного завода.

Niigha писал(а):

Vindikat писал(а):Вопрос здесь скорее теоретический чем практический

Если есть практика ФАС то вопрос - практический. Еще раз повторюсь - недействующих стандартов не бывает, так же, как и осетрины 2-й свежести. Так же как и недействующих законов. Есть недействующие редакции, которые нельзя применять. Замените в вашем посте слово "стандарт" на слово "закон":

закон это нормативный документ. Любой субъект гражданского оборота вправе сослаться на тот закон, который ему нужен (в случае с государственным органом - если сможет такую необходимость обосновать, впрочем это касатется любого закона). Это может быть и действующий и недействующий закон.

Ничего странного в такой логической конструкции не видите?

2 zakup: Нужна гайка 67-го года? ГОСТ поменялся? И много в 2013 году предприятий производит гайки по ГОСТ 67-го года? Есть понятие

нестандартизированное оборудование - оборудование, на которое отсутствуют государственные и отраслевые стандарты, ТУ и изготавливаемое в индивидуальном порядке по чертежам проектных организаций

Составляйте техническое задание на эту гайку и проводите конкурс. Попытаетесь провести аукцион, ссылаясь на старый ГОСТ - получите жалобу от любого метизного завода.

Я что - то не понимаю. Вы определитесь. Пару сообщений назад писали что понятие "недействующий" гост есть, зайдите мол на сайт и посмотрите статус. Ну а замена слова "ГОСТ" на слово "закон" это уже вообще феерический бред. Недействующих законов значит нет, а недействующие редакции есть
Почитайте теорию государства и права на досуге что ли.

Vindikat писал(а):Почитайте теорию государства и права на досуге что ли.

Ваше умение настойчиво видеть отдельные слова в посте вместо мысли собеседника плодотворно повлияло на дискуссию. Советом воспользуюсь, тем более читаю много. По той же причине рекомендую вам в ответ учебник логики Челпанова почитать. Великолепная вещица, переиздается в неизменном виде с 1915 года.

Vindikat писал(а):2 zakup: Нужна гайка 67-го года? ГОСТ поменялся? И много в 2013 году предприятий производит гайки по ГОСТ 67-го года? Есть понятие

нестандартизированное оборудование - оборудование, на которое отсутствуют государственные и отраслевые стандарты, ТУ и изготавливаемое в индивидуальном порядке по чертежам проектных организаций

Составляйте техническое задание на эту гайку и проводите конкурс. Попытаетесь провести аукцион, ссылаясь на старый ГОСТ - получите жалобу от любого метизного завода.

1. Да, нужна гайка по госту 67 года.
2. Поменялся, но той гайки в новом госте нет
3. Старые гайки есть и их можно купить без проблем.
4. Чтобы изготовить ТУ на гайку нужен или специалист который сделает ТУ или сначала разместить аук на разработку ТУ, что в принципе бред и дополнительные траты бюджета.
5. На заседание в ФАС приносится инструкция по эксплуатации оборудования в котором указано, используется старая гайка.

Ну и в качестве самообразования, а не холивара для)
Был такой Закон № 2005-1 от 9 декабря 1991 года "О государственной пошлине". С Вашей точки зрения этот закон что?

Не указали ГОСТ на поставку спецодежды, пришел запрос о разъяснении, по какому ГОСТу изготавливать спецодежду. а нам это не важно, что ответить такому?

"Заказчиком требования по сертификации данного товара не установлены. Товар должен соответствовать установленным Заказчиком требованиям".
Как-то так