Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

sanych_81 писал(а):

Li-Mit писал(а):действительно ли поручительству не соответствует документации или Заказчик предвзято к Вам относится?

В документации мутно расписано про срок обеспечения, а именно:
"Договор поручительства вступает в силу со дня подписания. При этом, срок действия поручительства прекращается, если заказчик в течение года со дня наступления срока исполнения обеспеченного поручительством обязательства не предъявит иска к поручителю." Гарантия на оборудование 36 мес. ну мы и указали: ", срок действия договора 4 года с момента подписания контракта. Они говоорят что мы не учли что срок поставки 10 дней и поручительство должно быть на 10 дней больше.
И про возмещение убытков мы написали вкратце, что поручитель возмещает все убытки, а у них пол листак убытков перечислено в документации.

Интересно а какой иск может быть предъявлен через год после истечению гарантии ? Обязательством , обеспеченным договором поручительства является исполнение ГК , а ГК (договор поставки) считается исполненным с момента исполнения сторонами своих обязательств по нему, поставке, принятию и получению товара, к тому же денежное обеспечение возвращается после поставки товара , а не после окончания гарантийного срока. Следовательно оспорить вполне реально.
А у них на пол листа убытков - требование в ГК или требование к договору поручительства ?
Жалуйтесь в ФАС , не медлите , думаю ситуация разрешимая.

zenook писал(а):А у них на пол листа убытков - требование в ГК или требование к договору поручительства ?

требование к договору поручительства.

zenook писал(а):Интересно а какой иск может быть предъявлен через год после истечению гарантии ? Обязательством , обеспеченным договором поручительства является исполнение ГК , а ГК (договор поставки) считается исполненным с момента исполнения сторонами своих обязательств по нему, поставке, принятию и получению товара, к тому же денежное обеспечение возвращается после поставки товара , а не после окончания гарантийного срока.

У них в документации написано:

"Если информационной картой настоящей документации установлено требование обеспечения исполнения контракта, а также требования к гарантийному сроку и (или) объему предоставления гарантий качества товара, работы, услуги, к гарантийному обслуживанию товара, расходам на обслуживание товара в гарантийный срок, то окончание срока обеспечения исполнения контракта должно быть не ранее срока окончания гарантийных обязательств по контракту. При этом, размер обеспечения исполнения контракта в период окончания срока выполнения работы, оказания услуги, поставки товара должен составлять 100% от суммы обеспечения исполнения контракта, указанной в Информационной карте настоящей документации, а в период срока гарантийных обязательств должен составлять 5% от начальной (максимальной) цены контракта, указанной в Информационной карте настоящей документации, на период гарантийной эксплуатации товара (оборудования)."

sanych_81 писал(а):

zenook писал(а):Интересно а какой иск может быть предъявлен через год после истечению гарантии ? Обязательством , обеспеченным договором поручительства является исполнение ГК , а ГК (договор поставки) считается исполненным с момента исполнения сторонами своих обязательств по нему, поставке, принятию и получению товара, к тому же денежное обеспечение возвращается после поставки товара , а не после окончания гарантийного срока.

У них в документации написано:

"Если информационной картой настоящей документации установлено требование обеспечения исполнения контракта, а также требования к гарантийному сроку и (или) объему предоставления гарантий качества товара, работы, услуги, к гарантийному обслуживанию товара, расходам на обслуживание товара в гарантийный срок, то окончание срока обеспечения исполнения контракта должно быть не ранее срока окончания гарантийных обязательств по контракту. При этом, размер обеспечения исполнения контракта в период окончания срока выполнения работы, оказания услуги, поставки товара должен составлять 100% от суммы обеспечения исполнения контракта, указанной в Информационной карте настоящей документации, а в период срока гарантийных обязательств должен составлять 5% от начальной (максимальной) цены контракта, указанной в Информационной карте настоящей документации, на период гарантийной эксплуатации товара (оборудования)."

Мда ... шикарные условия... но контракт в любом случае считается исполненным со дня подписания документов
(счет фактур, товарных накладных) , кстатии какой срок действия ГК ? А гарантийные обязательства идут отдельно от основных и действуют после срока действия ГК и на них обеспечение не прописанно в ФЗ ! А значит жалуйтесь в ФАС ! , а по 2 пункту конечно сложнее , тут уже несоответствие требованиям документации.

sanych_81 писал(а):Гарантия на оборудование 36 мес. ну мы и указали: ", срок действия договора 4 года с момента подписания контракта. Они говоорят что мы не учли что срок поставки 10 дней и поручительство должно быть на 10 дней больше

Если период поставки по договору + 36 мес. гарантии в сумме меньше 4-х лет посылайте заказчика лесом и пишите жалобу в ФАС. Насчет убытков - так же, ваша фраза покрывает все случаи, что им расписаны. Видимо заказчик к вам личную неприязнь испытывает.

zenook писал(а): кстатии какой срок действия ГК ?

В ГК прописано следующее:

"Контракт вступает в силу со дня его подписания Сторонами и действует до полного исполнения Сторонами обязательств по Контракту."

Мое примитивное юридическое образование не дает мне покоя в плане того, как можно в сроке договора поставки учитывать сроки предоставления гарантий.

Niigha писал(а):

sanych_81 писал(а):Гарантия на оборудование 36 мес. ну мы и указали: ", срок действия договора 4 года с момента подписания контракта. Они говоорят что мы не учли что срок поставки 10 дней и поручительство должно быть на 10 дней больше

Если период поставки по договору + 36 мес. гарантии в сумме меньше 4-х лет посылайте заказчика лесом и пишите жалобу в ФАС. Насчет убытков - так же, ваша фраза покрывает все случаи, что им расписаны. Видимо заказчик к вам личную неприязнь испытывает.

А если это были денежные средства - это 4 года у заказчика на счету лежала бы N-ая сумма денег фирмы ? У нас был товар , на который гарантийный срок более 10 лет , это получается что при подобном ГК мы бы получили свои деньги через 10 лет ? Абсурд да и только ...

Нашел в интернете толкование данного момента специалистом ФАС:

"Каковы требования к сроку действия обеспечения гарантии поставщика на товар? Ведь Законом № 94-ФЗ этот срок не установлен.

В ст. 314 ГК РФ говорится, что если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода. Поскольку п. 6 ч. 4 ст. 41.6 Закона № 94-ФЗ обязывает заказчика устанавливать требования о представлении гарантии производителя поставляемого товара и к сроку действия такой гарантии, то применяя положения ст. 314 ГК РФ можно сделать вывод, что срок действия обеспечения гарантии поставщика на товар должен совпадать со сроком действия такой гарантии либо превышать его.

Напоминаем также, что в случае размещения заказов на поставки машин и оборудования заказчик устанавливает в документации требования к гарантийному сроку и (или) объему предоставления гарантий качества товара, к гарантийному обслуживанию товара, к расходам на обслуживание товара в гарантийный срок, а также к осуществлению монтажа и наладки товара в случае, если это предусмотрено технической документацией на товар.

В случае размещения заказов на поставки новых машин и оборудования заказчик, уполномоченный орган устанавливают в документации об открытом аукционе в электронной форме требования о предоставлении гарантии производителя данного товара и к сроку действия такой гарантии, при этом предоставление такой гарантии осуществляется вместе с товаром.

Право определения способа обеспечения гарантий поставщика на товар определяется исполнителем по государственному или муниципальному контракту самостоятельно на основании ч. 19 ст. 41.12 Закона № 94-ФЗ.

Законодательством о размещении заказов не установлено, что документ об обеспечении гарантии поставщика на товар должен представляться отдельно от документа об обеспечении исполнения контракта."

sanych_81 писал(а):Нашел в интернете толкование данного момента специалистом ФАС:

"Каковы требования к сроку действия обеспечения гарантии поставщика на товар? Ведь Законом № 94-ФЗ этот срок не установлен.
В ст. 314 ГК РФ говорится, что если обязательство предусматривает или позволяет определить день его исполнения или период времени, в течение которого оно должно быть исполнено, обязательство подлежит исполнению в этот день или, соответственно, в любой момент в пределах такого периода. Поскольку п. 6 ч. 4 ст. 41.6 Закона № 94-ФЗ обязывает заказчика устанавливать требования о представлении гарантии производителя поставляемого товара и к сроку действия такой гарантии, то применяя положения ст. 314 ГК РФ можно сделать вывод, что срок действия обеспечения гарантии поставщика на товар должен совпадать со сроком действия такой гарантии либо превышать его.

Хмм... че-то вывод не убедительный Согласно этому пояснению имеем 10 дней в течении которых обязаны поставить товар и требование к гарантии - 36 месяцев,и все , откуда вывод что все это надо объеденить - непонятно

Рита М. писал(а):1.Подскажите, можно ли оформить договор поручительства, если он предусмотрен аукционной документацией, которая была опубликована, и торги состоялись до внесения изменений в 94ФЗ?

На сайте ФАС появились разъяснения по порядку завершения торгов, объявленных до вступления в силу Федерального закона от 20.07.2012 №122-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд»
http://fas.gov.ru/clarifications/clarif ... ?isNaked=1

Loewenherz по этому вопросу у меня тоже другая позиция