Re: Неконкретная лексика первой части
![Сообщение Сообщение](http://forum.gov-zakupki.ru/styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
29 окт 2015, 11:12
karen468
Не тратьте время и надежды. 150 страниц требований к материалам просто так не бывает.
Первая часть значения характеристик
![Сообщение Сообщение](http://forum.gov-zakupki.ru/styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
09 ноя 2015, 15:16
c1clon
Добрый день! Недавно столкнулся с новым видом документаций, в которых есть 3 типа хар-к:
1) показатели, для которых установлены максимальные и (или) минимальные значения таких показателей;
2) показатели, значения которых не могут изменяться (такие показатели обозначаются «*»);
3) показатели, для которых установлены диапазоны значений (требования к диапазонам значений).
В документации есть следующая инструкция:
Не допускается применение слов «эквивалент» или «аналог» при указании наименования Товара в первой части заявки на участие в аукционе. В случае, если в первой части заявки содержатся конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией об аукционе, то недопустимо использование слов «не более», «не менее». В случае, если в разделе III «Заказ на поставку товара» значения характеристик указаны в диапазоне с помощью знаков тире, многоточие, тильда, обелюс, то участником закупки должен быть предложен товар именно с таким интервалом значений показателя. В случае, если в разделе III «Заказ на поставку товара» значения характеристик указаны в сопровождении с предлогом «до», то участником закупки должен быть предложен товар именно с таким же значением показателя.
Если отсутствие слов "эквивалент" "аналог" "не более" "не менее" я понять могу, то "значения характеристик указаны в диапазоне с помощью знаков тире, многоточие, тильда, обелюс, то участником закупки должен быть предложен товар именно с таким интервалом значений показателя" мне непонятно.
До этого диапазоны указывались "от и до", а при написании типа "1.5-1500" Заказчик обычно приписывал "не более" и "не менее".
Это закон изменился или самодеятельность со стороны Заказчика? И правильно я понимаю, что если ТЗ оформлено вида: длина 200, высота 300, ширина 400 (без "не более", "не менее"), то в первой части заявки я могу указать длина 300, высота 400, ширина 500, т.е. без указания пределов или диапазонов Участник может оформить ТЗ как ему пожелается?
Re: Первая часть значения характеристик
![Сообщение Сообщение](http://forum.gov-zakupki.ru/styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
09 ноя 2015, 15:21
sos-zakupki
правильно: длина 200, высота 300, ширина 400
указаны требования к точным показателям
Re: Первая часть значения характеристик
![Сообщение Сообщение](http://forum.gov-zakupki.ru/styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
09 ноя 2015, 15:24
malinka
c1clon писал(а):если ТЗ оформлено вида: длина 200, высота 300, ширина 400 (без "не более", "не менее")
То в заявке пишем: "длина 200, высота 300, ширина 400 ". Это конкретные требования Заказчика.
Re: Первая часть значения характеристик
![Сообщение Сообщение](http://forum.gov-zakupki.ru/styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
09 ноя 2015, 15:26
c1clon
То есть времена, когда к каждой хар-ке Заказчик обязан был прописывать диапазон или пределы измерений прошли? А как же свободная конкуренция?
Re: Первая часть значения характеристик
![Сообщение Сообщение](http://forum.gov-zakupki.ru/styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
09 ноя 2015, 15:34
sos-zakupki
c1clon писал(а):То есть времена, когда к каждой хар-ке Заказчик обязан был прописывать диапазон или пределы измерений прошли? А как же свободная конкуренция?
таких времен не было
заказчик соблюдая принцип определенности.... обязан указать требуемые значения присущие к закупаемому объекту (предмету...) всегда допускалась возможность требовать товар с конкретным значением и/или со значениями в диапазоне...
Re: Первая часть значения характеристик
![Сообщение Сообщение](http://forum.gov-zakupki.ru/styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
09 ноя 2015, 15:46
Pavel159753
c1clon писал(а):Добрый день! Недавно столкнулся с новым видом документаций, в которых есть 3 типа хар-к:
1) показатели, для которых установлены максимальные и (или) минимальные значения таких показателей;
2) показатели, значения которых не могут изменяться (такие показатели обозначаются «*»);
3) показатели, для которых установлены диапазоны значений (требования к диапазонам значений).
В документации есть следующая инструкция:
Не допускается применение слов «эквивалент» или «аналог» при указании наименования Товара в первой части заявки на участие в аукционе. В случае, если в первой части заявки содержатся конкретные показатели, соответствующие значениям, установленным документацией об аукционе, то недопустимо использование слов «не более», «не менее». В случае, если в разделе III «Заказ на поставку товара» значения характеристик указаны в диапазоне с помощью знаков тире, многоточие, тильда, обелюс, то участником закупки должен быть предложен товар именно с таким интервалом значений показателя. В случае, если в разделе III «Заказ на поставку товара» значения характеристик указаны в сопровождении с предлогом «до», то участником закупки должен быть предложен товар именно с таким же значением показателя.
Если отсутствие слов "эквивалент" "аналог" "не более" "не менее" я понять могу, то "значения характеристик указаны в диапазоне с помощью знаков тире, многоточие, тильда, обелюс, то участником закупки должен быть предложен товар именно с таким интервалом значений показателя" мне непонятно.
До этого диапазоны указывались "от и до", а при написании типа "1.5-1500" Заказчик обычно приписывал "не более" и "не менее".
Это закон изменился или самодеятельность со стороны Заказчика? И правильно я понимаю, что если ТЗ оформлено вида: длина 200, высота 300, ширина 400 (без "не более", "не менее"), то в первой части заявки я могу указать длина 300, высота 400, ширина 500, т.е. без указания пределов или диапазонов Участник может оформить ТЗ как ему пожелается?
Заказчик попытался составить техзадание в соответствии с законом, где характеристики объекта закупки можно описать только 2 способами: 1) показатели, для которых установлены максимальные и (или) минимальные значения таких показателей; 2) показатели, значения которых не могут изменяться (такие показатели обозначаются «*»). По-моему, номер 3 лишний, так как это показатели, которые не могут изменяться, которые имеют диапазонное значение. С начала года, стал требовать со своих заказчиков описывать объект закупки только так.
Помогите с конкретными показателями
![Сообщение Сообщение](http://forum.gov-zakupki.ru/styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
29 ноя 2015, 10:00
Larionova
Добрый день. Помогите пожалуйста с конкретными показателями:
Инструкция Заказчика: "Символ «многоточие», установленный между значениями, следует читать как необходимость указания диапазона значений. В случае, если требуемое значение параметра сопровождается знаком * (звездочка), в том числе значение, включенное в диапазон значений, то участник вправе указать крайнее значение требуемого параметра. При этом, не допускается указание крайнего значения параметра, не сопровождающегося знаком * (звездочка)."
1. Материал "Смеси бетонные". Требование Заказчика: Фракция крупного заполнителя: 5...10. Какой конкретный показатель в заявке указать? Оставить 5...10?
2. Материал "Гвозди строительные круглого сечения". Требование заказчика: Овальность стержня гвоздей: < -0.17. (Диаметр стержня дан 3.0мм. Отклонение диаметра стержня гвоздей -0.10мм). Какой показатель будет конкретным для овальности?
Re: Помогите с конкретными показателями
![Сообщение Сообщение](http://forum.gov-zakupki.ru/styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
29 ноя 2015, 13:54
osgood
Larionova писал(а):Добрый день. Помогите пожалуйста с конкретными показателями:
Инструкция Заказчика: "Символ «многоточие», установленный между значениями, следует читать как необходимость указания диапазона значений. В случае, если требуемое значение параметра сопровождается знаком * (звездочка), в том числе значение, включенное в диапазон значений, то участник вправе указать крайнее значение требуемого параметра. При этом, не допускается указание крайнего значения параметра, не сопровождающегося знаком * (звездочка)."
1. Материал "Смеси бетонные". Требование Заказчика: Фракция крупного заполнителя: 5...10. Какой конкретный показатель в заявке указать? Оставить 5...10?
2. Материал "Гвозди строительные круглого сечения". Требование заказчика: Овальность стержня гвоздей: < -0.17. (Диаметр стержня дан 3.0мм. Отклонение диаметра стержня гвоздей -0.10мм). Какой показатель будет конкретным для овальности?
Добрый день! По первому вопросу, я бы оставил так же как и у вас.
По второму, путём вкуривания гостов, вышел вот на этот
http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294849/4294849300.htmТам есть такое требование
(Измененная редакция, Изм. № 5).
1.3. Овальность проволоки не должна превышать половины предельных отклонений по диаметру.
Разве так может быть ? Получается противоречие, ибо для этого диаметра нет значения -0.5мм.? Я не строитель.
Re: Помогите с конкретными показателями
![Сообщение Сообщение](http://forum.gov-zakupki.ru/styles/prosilver/imageset/icon_post_target.gif)
Добавлено:
29 ноя 2015, 15:55
Larionova
Вот и я вся в сомнениях с этой овальностью. Нашла еще такое решение.....