Страница 81 из 95

Re: Ситуация: смена руководителя

СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 17:35
OMZ
sergey777 писал(а):при чем здесь контракт на бумаге?

а чем он от электронного отличается?

Re: Ситуация: смена руководителя

СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 17:40
sergey777
OMZ писал(а):
sergey777 писал(а):при чем здесь контракт на бумаге?

а чем он от электронного отличается?

нормами 44-ФЗ

Re: Ситуация: смена руководителя

СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 17:43
sergey777
OMZ писал(а):
sergey777 писал(а):Подписываю я, но заключаю не я

:wo_ol:
представьте, что заключается контракт на бумаге. Поставщик принес подписанный со своей стороны контракт. Вы можете подписать своей подписью его?

Вот вам про бумажный контракт. Замете уважаемый я вам накидываю аргументы, а вы только себе еб.. макушку разбиваете. Так от вас больше аргументов нет, что говорит о несостоятельности ваших высказываний и о том, что это лишь ваша точка зрения.

Заказчик (бюджетное учреждение) заключил контракт в соответствии с Законом № 44-ФЗ.
Государственный контракт составлен с указанием в преамбуле руководителя заказчика. Проект госконтракта направлен исполнителю на подписание. Через некоторое время исполнитель привез оригинал госконтракта, подписанный со стороны исполнителя, но руководитель заказчика уехал в командировку. Наряду с руководителем право подписывать госконтракт имеет заместитель руководителя.
В результате госконтракт был подписан в таком виде: в преамбуле указан руководитель, а подписал его заместитель руководителя с рукописным указанием основания и дописанной Ф.И.О. лица подписавшего. Таким же образом был заполнен договор аренды, в котором бюджетное учреждение выступило арендодателем.
Соответствует ли законодательству такой госконтракт и договор аренды?
В силу ч. 1 ст. 2 Закона № 44-ФЗ заказчики при закупке товаров, работ, услуг, а также при заключении договоров, предусматривающих, в частности, переход прав владения и (или) пользования в отношении государственного и муниципального имущества в силу ч. 1 ст. 2 Закона № 135-ФЗ, государственные и муниципальные учреждения руководствуются в том числе нормами ГК РФ. Это же относится к вопросу регулирования формы сделок, совершаемых с учетом положений указанных законов.
Так, согласно п. 1 ст. 160 ГК РФ, сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами. Дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), могут устанавливаться законом, иными правовыми актами и соглашением сторон, которыми должны предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Каких-либо общих требований к форме договора, в частности, к содержанию преамбулы, необходимости указания в ней, кто именно подписывает документ от имени юридического лица, законодательством не установлено. Такое указание является обычаем (ст. 5 ГК РФ), который сложился на основании норм законодательства в целях предотвращения споров о юридической силе договора.
По общему правилу, установленному п. 1 ст. 53 ГК РФ, юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности, в том числе путем заключения договоров, через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами (ст. ст. 153, 420 ГК РФ).
В то же время сделка может быть совершена и представителем организации. Причем в силу п. 1 ст. 182 ГК РФ сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или оргаПРАВОВОЙ КОНТРОЛЬ на местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.). Заметим также, что на практике внутренние приказы организации о назначении ответственного за совершение сделок признаются равноценными доверенностям, хотя это не вполне корректно (постановление Девятнадцатого ААС от 02.03.2016 № 19АП-7619/15, постановление Тринадцатого ААС от 10.11.2015 № 13АП-22097/15, постановление АС Восточно-Сибирского округа от 16.07.2015 № Ф02-3845/15). То есть факт подписания договора надлежаще уполномоченным лицом создает права и обязанности у представляемого, даже если в тексте договора не указано на факт наличия полномочия или указано иное лицо, которое могло бы совершить сделку.
При отсутствии полномочий действовать от имени другого лица или при превышении таких полномочий сделка считается заключенной от имени и в интересах совершившего ее лица, если только другое лицо (представляемый) впоследствии не одобрит данную сделку (п. 1 ст. 183 ГК РФ). Именно отсюда и возник обычай указывать в преамбуле договора лицо, действующее от имени организации, как правило, с указанием того, на основании каких документов оно действует — на основании учредительных документов для органа юридического лица или доверенности для представителя. Однако из приведенных выше норм представляется очевидным, что первостепенное значение имеет само по себе наличие у лица, подписывающего договор, полномочий. При этом в спорной ситуации наличие полномочий лица, заключившего договор от имени организации и не являющегося при этом ее руководителем, устанавливается на основании имеющихся документов — приказов, доверенностей и т.д.
Именно во избежание сомнений и споров на практике сложился такой обычай, как подписание представителем по доверенности или исполняющим обязанности руководителя организации договоров «под черточкой» — когда перед указанием должности и имени руководителя ставится черта, а затем рядом прописываются имя представителя, фактически подписывающего договор, и основания его полномочий (доверенность или приказ).
Также в описанной ситуации учреждение не лишено права указать в договоре, в том числе путем рукописного дополнения, и наименование должности лица, которое представляет учреждение при его заключении (например: «заместитель директора (фамилия, имя, отчество), исполняющий обязанности директора учреждения на основании (наименование, номер, дата составления документа — приказа или доверенности)»). Такая формулировка представляется целесообразной в ситуации, когда полномочия лица подтверждены приказом, что предполагает наличие у него трудовых отношений с учреждением. В этом случае, по нашему мнению, наименование должности лица, исполняющего обязанности руководителя, в договоре следует указывать в соответствии со штатным расписанием учреждения и приказом о возложении исполнения обязанностей руководителя.

Re: Ситуация: смена руководителя

СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 17:49
OMZ
sergey777 писал(а): Замете уважаемый я вам накидываю аргументы, а вы только себе еб.. макушку разбиваете. Так от вас больше аргументов нет, что говорит о несостоятельности ваших высказываний и о том, что это лишь ваша точка зрения.

Замечу. Вы прекрасно находите аргументы, подтверждающие мое мнение:
Соответственно, подписать контракт вправе лицо, не указанное в преамбуле, но наделенное определенными полномочиями, например, действующее на основании доверенности (согласно ст. 160 ГК)


Однако из приведенных выше норм представляется очевидным, что первостепенное значение имеет само по себе наличие у лица, подписывающего договор, полномочий. При этом в спорной ситуации наличие полномочий лица, заключившего договор от имени организации и не являющегося при этом ее руководителем, устанавливается на основании имеющихся документов — приказов, доверенностей и т.д.

Re: Ситуация: смена руководителя

СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 17:55
sergey777
OMZ писал(а):
sergey777 писал(а): Замете уважаемый я вам накидываю аргументы, а вы только себе еб.. макушку разбиваете. Так от вас больше аргументов нет, что говорит о несостоятельности ваших высказываний и о том, что это лишь ваша точка зрения.

Замечу. Вы прекрасно находите аргументы, подтверждающие мое мнение:
Соответственно, подписать контракт вправе лицо, не указанное в преамбуле, но наделенное определенными полномочиями, например, действующее на основании доверенности (согласно ст. 160 ГК)


Однако из приведенных выше норм представляется очевидным, что первостепенное значение имеет само по себе наличие у лица, подписывающего договор, полномочий. При этом в спорной ситуации наличие полномочий лица, заключившего договор от имени организации и не являющегося при этом ее руководителем, устанавливается на основании имеющихся документов — приказов, доверенностей и т.д.

да что вы к этой доверенности прицепились. я же вам сказал про ч. 3 ст. 53 ГК. Лицо может быть уполномочено не только доверенностью, но и законом либо иным правовым актом. Про 44-ФЗ я вам написал что контрактник может заключать контракт. Уже этого может быть достаточно. Но еще и есть иные правовые акты. В моем случае это приказ руководителя, который уполномочил меня на размещение и подписание документов и информации в ЕИС в рамках осуществления закупок для нужд учреждения на основании ст. 38 44-ФЗ. Учите матчасть уважаемый

Re: Ситуация: смена руководителя

СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 17:57
sergey777
Замечу. Вы прекрасно находите аргументы, подтверждающие мое мнение:
Ваше мнение о чем? О том что я не вправе подписать контракт? ТАк оно ошибочное.

Re: Ситуация: смена руководителя

СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 18:25
OMZ
sergey777 писал(а):да что вы к этой доверенности прицепились. я же вам сказал про ч. 3 ст. 53 ГК. Лицо может быть уполномочено не только доверенностью, но и законом либо иным правовым актом. Про 44-ФЗ я вам написал что контрактник может заключать контракт. Уже этого может быть достаточно. Но еще и есть иные правовые акты. В моем случае это приказ руководителя, который уполномочил меня на размещение и подписание документов и информации в ЕИС в рамках осуществления закупок для нужд учреждения на основании ст. 38 44-ФЗ. Учите матчасть уважаемый

 "РАЗ"
Контрактный управляющий может подписывать контракты от имени заказчика на электронных площадках в рамках выданных полномочий по соответствующей доверенности. В случае подписания контракта руководителем заказчика в преамбуле контракта должно указываться, что контракт подписывается заказчиком в лице руководителя, действующего на основании положения или устава. При этом подписание контракта должно производиться усиленной электронной подписью руководителя заказчика. Электронные подписи оформлены не на организацию, а на руководителя и на контрактного управляющего.
Обязательно ли в преамбуле контракта указывать, что контракт подписывается заказчиком в лице контрактного управляющего, а также реквизиты доверенности, уполномочивающей контрактного управляющего на подписание контракта, в том случае, если контрактный управляющий наделен правом на подписание контрактов на электронных площадках от имени юридического лица?
Как поступать, если в момент подписания контракта на электронной площадке руководитель (директор) отсутствует по разным причинам (болезни, командировки), а в направленном контракте, в преамбуле контракта, уже указан директор (руководитель)? Может ли в этом случае подписать контракт контрактный управляющий, имеющий соответствующую доверенность?

По данному вопросу мы придерживаемся следующей позиции:
В приведенной ситуации контрактный управляющий, обладающий соответствующими полномочиями, вправе подписать контракт оформленной на его имя электронной подписью.

Обоснование позиции:
Согласно ч. 7 ст. 70 Федерального закона от 05.04.2013 N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон N 44-ФЗ) в течение трех рабочих дней с даты размещения в единой информационной системе проекта контракта, подписанного усиленной электронной подписью лица, имеющего право действовать от имени победителя электронного аукциона, и предоставления таким победителем обеспечения исполнения контракта заказчик обязан разместить контракт, подписанный усиленной электронной подписью лица, имеющего право действовать от имени заказчика, в единой информационной системе.
Таким лицом может быть не только руководитель заказчика, но и иное лицо, обладающее соответствующими полномочиями, в том числе контрактный управляющий (ч. 4 ст. 38 Закона N 44-ФЗ).
Документы, оформляемые в ходе ведения электронного документооборота в контрактной системе в сфере закупок, должны быть подписаны усиленной электронной подписью (ч. 1 ст. 5 Закона N 44-ФЗ). Под электронной подписью понимается информация в электронной форме, которая присоединена к другой информации в электронной форме (подписываемой информации) или иным образом связана с такой информацией и которая используется для определения лица, подписывающего информацию (п. 1 ст. 2 Федерального закона от 06.04.2011 N 63-ФЗ "Об электронной подписи", далее - Закон N 63-ФЗ).
Электронная подпись является аналогом собственноручной подписи (п. 2 ст. 160 ГК РФ). При этом в силу ч.ч. 1, 2 ст. 6 Закона N 63-ФЗ по общему правилу информация в электронной форме, подписанная электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью.
Согласно п. 1 ст. 160 ГК РФ сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Договоры от имени юридических лиц могут заключаться их единоличным исполнительным органом, действующим без доверенности (п. 3 ст. 53, п. 2 ст. 54 ГК РФ), либо иным лицом, действующим на основании доверенности. В этом случае права и обязанности по договору возникают у самого юридического лица (п. 1 ст. 182, п. 1 ст. 185 ГК РФ). Это в полной мере относится к контрактам, являющимся гражданско-правовыми договорами (п. 3 ч. 1 ст. 1 Закона N 44-ФЗ).
Каких-либо требований к указанию в тексте договора сведений (фамилии, инициалов, должности, реквизитов доверенности и т.п.) о лице, подписывающем договор от имени организации, законодательство не содержит. Иначе говоря, эти сведения не являются обязательными реквизитами договора (контракта), само по себе их отсутствие не свидетельствует о недействительности либо о незаключенности контракта.
Не установлено законодательством и требований, устанавливающих необходимость подписания договора именно лицом, упомянутым в преамбуле.*(1) Соответственно, подписать контракт вправе лицо, хотя не упомянутое в его преамбуле, но обладающее соответствующими полномочиями, например, действующее на основании доверенности (ст. 182 ГК РФ).
Таким образом, так как в приведенной ситуации контрактному управляющему предоставлено право на заключение контрактов, в отсутствие руководителя заказчика контракт может быть подписан электронной подписью контрактного управляющего.
В заключение отметим, что сертификаты ключа проверки электронных подписей могут быть выданы не только физическому, но и юридическому лицу (смотрите, например, п. 2 ч. 2 ст. 14 Закона N 63-ФЗ). Поэтому для удобства заключения контракта в ситуациях, подобных рассматриваемой, заказчиком может использоваться электронная подпись, сертификат ключа проверки которой выдан заказчику как юридическому лицу (п. 2 ч. 2, ч. 3 ст. 14 Закона N 63-ФЗ).

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Верхова Надежда

Контроль качества ответа:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Александров Алексей

 "ДВА"
Вопрос
В комитете создана контрактная служба, в которой назначен руководитель контрактной службы. А также есть руководитель комитета, т.е. председатель комитета. Кто из них имеет право подписания контракта? Будет ли нарушением, если подписывать контракты будет руководитель контрактной службы?

Подписывать контракт от имени заказчика имеет право только орган, определенный учредительным документом заказчика (руководитель), либо иное уполномоченное приказом или иным официальным документом лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени юридического лица. Сведения о таких лицах должны быть внесены в Единый государственный реестр юридических лиц.

В соответствии с приказом Минэкономразвития России от 29.10.2013 № 631 « Об утверждении Типового положения (регламента) о контрактной службе» контрактная служба обеспечивает заключение контрактов.

Таким образом, если руководителю контрактной службы не выдана доверенность с полномочиями подписывать контракты, то это будет рассмотрено контролирующими органами как наращение.

Как закрепить за сотрудником полномочия подписывать контракты

Чтобы закрепить за сотрудником полномочия подписывать контракты, выполните следующие действия:
•издайте приказ о возложении обязанностей подписывать контракты и выдаче доверенности;
•закрепите обязанности в должностной инструкции сотрудника;
•выдайте сотруднику доверенность на осуществление полномочий по подписанию контрактов.

Напоминаем, подписать контракт от имени заказчика без доверенности вправе только лицо, указанное в уставе и внесенное в Единый государственный реестр юридических лиц (п. «л» ч. 1 ст. 5 Закона от 8 августа 2001 года № 129-ФЗ).

Право контрактного управляющего подписывать на электронных площадках контракты от имени заказчика
В соответствии с ч. 4 ст. 38 Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее – Закон № 44-ФЗ) в обязанности контрактного управляющего входит обеспечение осуществления закупок, в том числе заключения контрактов.

Следует отметить, что указанная функциональная обязанность подразумевает действия, направленные на обеспечение осуществления закупки, либо непосредственное участие контрактной службы при выполнении данной функции по решению заказчика, но не подписание контракта от имени заказчика.

Данная позиция подтверждается выводами Минэкономразвития России, изложенными в письме от 28 августа 2015 г. № Д28и-2485.

Таким образом, ч. 4 ст. 38 Закона № 44-ФЗ не наделяет контрактного управляющего правом подписи контрактов от имени заказчика.

В соответствии с ч. 7 ст. 70 Закона № 44-ФЗ в течение 3 рабочих дней с даты размещения в единой информационной системе проекта контракта, подписанного усиленной электронной подписью лица, имеющего право действовать от имени победителя электронного аукциона, и предоставления таким победителем обеспечения исполнения контракта заказчик обязан разместить контракт, подписанный усиленной электронной подписью лица, имеющего право действовать от имени заказчика, в единой информационной системе.

В соответствии с ч. 1 ст. 2 Федерального закона от 6 апреля 2011 г. № 63-ФЗ "Об электронной подписи" (далее – Закон № 63-ФЗ) электронная подпись – информация в электронной форме, которая присоединена к другой информации в электронной форме (подписываемой информации) или иным образом связана с такой информацией и которая используется для определения лица, подписывающего информацию.

Закон № 63-ФЗ (ст. 6) разделяет электронные подписи на простую и усиленную. При этом усиленная подпись подразделяется на квалифицированную и неквалифицированную. Информация, подписанная квалифицированной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажной основе. Информация в электронной форме, подписанная простой электронной подписью или неквалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, в случаях, установленных федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия.

В случае заключения контрактов на электронных площадках по результатам проведения электронных аукционов в рамках Закона № 44-ФЗ предусматривается подписание таких контрактов в электронной форме посредством использования усиленной электронной подписи (ст. 70 Закона № 44-ФЗ). Т.е. контракт заключается в электронной форме и приравнивается к заключенному на бумажном носителе.

В соответствии с п. 1 ст. 10 Закона № 63-ФЗ при использовании усиленных электронных подписей участники электронного взаимодействия обязаны в том числе обеспечивать конфиденциальность ключей электронных подписей, в частности не допускать использование принадлежащих им ключей электронных подписей без их согласия. Однако п. 1 ст. 10 Закона № 63-ФЗ предполагает не передачу права использования усиленной электронной подписи другому лицу на основании какого-либо распорядительного документа либо доверенности, а только указывает на техническую возможность использования электронной подписи другим лицом (например, контрактным управляющим) с согласия и под контролем владельца сертификата ключа проверки электронной подписи.

Поскольку электронная подпись приравнивается к собственноручной подписи, ответственность за ее использование лежит на её владельце. Передача права использования электронной цифровой подписи от её владельца иному лицу Закон № 63-ФЗ не предусматривает.

В соответствии с ч. 1 ст. 2 Закона № 44-ФЗ законодательство РФ о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд (далее – законодательство Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок) основывается, в том числе, на положениях Гражданского кодекса РФ.

Согласно ч. 1 ст. 53 Гражданского кодекса РФ юридическое лицо приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы, действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительным документом. Порядок образования и компетенция органов юридического лица определяются законом и учредительным документом. Учредительным документом может быть предусмотрено, что полномочия выступать от имени юридического лица предоставлены нескольким лицам, действующим совместно или независимо друг от друга. Сведения об этом подлежат включению в единый государственный реестр юридических лиц.

Подписывать контракт от имени заказчика имеет право только орган, определенный учредительным документом заказчика (руководитель), либо иное уполномоченное приказом или иным официальным документом лицо, имеющее право без доверенности действовать от имени юридического лица. Сведения о таких лицах должны быть внесены в Единый государственный реестр юридических лиц.

Право контрактного управляющего подписывать контракты от имени заказчика на электронных площадках может быть оформлено путем выдачи заказчиком соответствующей доверенности. В таком случае сведения о контрактном управляющем вносить в ЕГРЮЛ не требуется.

Таким образом, руководитель может подписать контракт на электронной площадке лично с помощью своей усиленной электронной подписи, а может отдельным приказом или доверенностью наделить контрактного управляющего подписывать на электронных площадках контракты от имени заказчика.

В случае подписания контракта руководителем заказчика в преамбуле контракта должно указываться, что контракт подписывается заказчиком в лице руководителя, действующего на основании положения/устава. При этом подписание контракта должно производиться усиленной электронной подписью руководителя заказчика.

В том случае, если контрактный управляющий наделен правом на подписание контрактов на электронных площадках от имени юридического лица, в преамбуле контракта должно указываться, что контракт подписывается заказчиком в лице контрактного управляющего, а также должны указываться реквизиты доверенности, уполномочивающей контрактного управляющего на подписание контракта. При этом подписание контракта должно производиться усиленной электронной подписью контрактного управляющего.
Подписывать контракт необходимо усиленной электронной подписью того лица, чья фамилия указана в преамбуле к контракту. При этом такое лицо должно обладать соответствующими полномочиями на подписание контрактов от имени заказчика.
Изучайте

Re: Ситуация: смена руководителя

СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 18:44
Leksele
OMZ писал(а):Изучайте

Ну в спойлер плиз
неудобно

Re: Ситуация: смена руководителя

СообщениеДобавлено: 02 сен 2020, 18:54
Leksele
четыре листа о дешевом вопросе для первой сессии на юрфаке
Правоспособность юридического лица.
Как говаривала матушка: "хоть ссы в глаза - все равно говорит, что божья роса" (с)
ОМZ, мож хватит?
Я даже комментировать по теме не буду, потому что это какое-то даже неуважение к самому гражданскому праву.

Re: Ситуация: смена руководителя

СообщениеДобавлено: 03 сен 2020, 06:34
NadinS
Leksele писал(а):четыре листа о дешевом вопросе для первой сессии на юрфаке
Правоспособность юридического лица.
Как говаривала матушка: "хоть ссы в глаза - все равно говорит, что божья роса" (с)
ОМZ, мож хватит?
Я даже комментировать по теме не буду, потому что это какое-то даже неуважение к самому гражданскому праву.

Привет, Лекс! Так что-то роса слабо действует: sergey777 уже сам запутался в своих показаниях полномочиях и сути производимых им действий :-)
sergey777 писал(а): У меня в преамбуле от лица учреждения указан зам директора по АХР, а по факту подписываю и заключаю в ЕИС контракт я - контрактный управляющий

sergey777 писал(а):Я же как контрактный управляющий не заключаю контракт.

sergey777 писал(а): Я же не подписывал контракт. Я его лишь разместил

sergey777 писал(а):Не так выразился. Подписываю я. Все правильно, но заключаю не я

Но зато советы даёт :co_ol:
sergey777 писал(а):Учите матчасть уважаемый