Страница 8 из 32

Re: Дробление 100тысячников

СообщениеДобавлено: 15 янв 2016, 08:05
NadinS
STD83 писал(а):
Новичок49 писал(а):Можно по п. 4 заключать в год несколько контрактов на одну и туже услугу
МОЖНО!
ПыСы: Я говорю правду! :mi_ga_et:

Можно-можно!!!
ЗЫ STD83, ещё можно добавить

Re: Дробление 100тысячников

СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 05:34
Сергей72
Здравствуйте!
У мена сложилась экстренная ситуация, в начале отопительного сезона произошло несколько порывов системы отопления, возникла необходимость замены полностью всей системы. Мне подготовили две сметы на общую сумму 141 000 рублей, заключили два договора с одним и тем же подрядчиком, работы выполнили и произвели оплату. В декабре прокуратура выявила нарушение, нельзя было составлять два договора на однородную работу, т.к. ремонт системы отопления это одна целая работа, и хотят привлечь к ответственности. Как мне быть и правы ли они в данной ситуации.

Re: Дробление 100тысячников

СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 07:46
admin
Сергей72 писал(а):Здравствуйте!
У мена сложилась экстренная ситуация, в начале отопительного сезона произошло несколько порывов системы отопления, возникла необходимость замены полностью всей системы. Мне подготовили две сметы на общую сумму 141 000 рублей, заключили два договора с одним и тем же подрядчиком, работы выполнили и произвели оплату. В декабре прокуратура выявила нарушение, нельзя было составлять два договора на однородную работу, т.к. ремонт системы отопления это одна целая работа, и хотят привлечь к ответственности. Как мне быть и правы ли они в данной ситуации.


Договора у вас заключены по п.4 93 статьи, прокуратура в этом случае права, эти работы 45 ОКВЭДа и вы должны были их заключать поквартально.

Re: Дробление 100тысячников

СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 08:14
admin
admin писал(а):
Сергей72 писал(а):Здравствуйте!
У мена сложилась экстренная ситуация, в начале отопительного сезона произошло несколько порывов системы отопления, возникла необходимость замены полностью всей системы. Мне подготовили две сметы на общую сумму 141 000 рублей, заключили два договора с одним и тем же подрядчиком, работы выполнили и произвели оплату. В декабре прокуратура выявила нарушение, нельзя было составлять два договора на однородную работу, т.к. ремонт системы отопления это одна целая работа, и хотят привлечь к ответственности. Как мне быть и правы ли они в данной ситуации.


Договора у вас заключены по п.4 93 статьи, прокуратура в этом случае права, эти работы 45 ОКВЭДа и вы должны были их заключать поквартально.


Вам необходимо было в экстренном порядке произвести ремонтные работы, тогда вам надо было заключить один договор на работы, а второй на материалы.

Re: Дробление 100тысячников

СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 10:24
Сергей72
Я материалы купил по другому договору.

Re: Дробление 100тысячников

СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 13:04
sviv
Новичок49 писал(а):Кто говорит правду, кто нет?!! Можно по п. 4 заключать в год несколько контрактов на одну и туже услугу или нельзя дробить, только или на год или закупка?

На разных сайтах -разные ответы, кто во что горазд, следующий ответ с сайта "бюджетник.ру":
 Дробление закупки
Дробление закупки

ЗаключенДробление закупкиие нескольких договоров с одним и тем же поставщиком на приобретение одних и тех же товаров на общую сумму более 100 тыс. руб. не противоречит Закону № 44-ФЗ, однако может быть квалифицировано как нарушение.

Заключение и исполнение каждого из контрактов по основанию пункта 4 части 1 статьи 93 Закона № 44-ФЗ представляет собой отдельную закупку.

В отличие от Федерального закона от 21 июля 2005 г. № 94-ФЗ (далее — Закон № 94-ФЗ) закон о контрактной системе не включает понятие одноименности товаров, работ и услуг. С помощью данного инструмента ограничивали возможность заключения с одним и тем же поставщиком нескольких договоров на приобретение одних и тех же товаров в течение квартала. В Законе № 44-ФЗ ограничение суммы (100 тыс. руб.) установлено в отношении именно одной закупки, то есть одного договора.

Однако необходимо учитывать и вероятность иного подхода. Ситуация может оцениваться с учетом правовой позиции, изложенной в постановлении Президиума ВАС РФ от 12 июля 2011 г. № 2518/11. В нем сказано, что искусственное разделение (дробление) единого заказа на группу однородных с целью ухода от проведения торгов недопустимо. Хотя эта позиция была сформулирована применительно к Закону № 94-ФЗ, она может сохранять актуальность и в настоящее время.

Значит, контракты, заключенные одновременно либо в пределах непродолжительного периода времени с одной организацией на поставку одних и тех же товаров, могут квалифицировать как притворные сделки, прикрывающие сделку, направленную на приобретение общего количества товаров (п. 2 ст. 170 Гражданского кодекса РФ). Напомним, если заказчиком выбран ненадлежащий способ определения поставщика, это может быть расценено как административное правонарушение, ответственность за которое предусмотрена частями 1, 2 статьи 7.29 Кодекса РФ об административных правонарушениях.



Подробнее: http://www.budgetnik.ru/art/9237-malye- ... z3xUSZlM6h

Гиперссылка внутри ответа, а также здесь:
http://www.budgetnik.ru/art/9237-malye-zakupki
Но на форуме бытует мнение, что можно дробить закупки на неограниченное количество раз, поскольку в 44-ФЗ и НПА к нему нет запрета на данное дробление закупок, а вот в 94-ФЗ было ограничение в пределах одного квартала.

Re: Дробление 100тысячников

СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 22:46
admin
sviv писал(а):
Новичок49 писал(а):Кто говорит правду, кто нет?!! Можно по п. 4 заключать в год несколько контрактов на одну и туже услугу или нельзя дробить, только или на год или закупка?

На разных сайтах -разные ответы, кто во что горазд, следующий ответ с сайта "бюджетник.ру":
 Дробление закупки
Дробление закупки

ЗаключенДробление закупкиие нескольких договоров с одним и тем же поставщиком на приобретение одних и тех же товаров на общую сумму более 100 тыс. руб. не противоречит Закону № 44-ФЗ, однако может быть квалифицировано как нарушение.

Заключение и исполнение каждого из контрактов по основанию пункта 4 части 1 статьи 93 Закона № 44-ФЗ представляет собой отдельную закупку.

В отличие от Федерального закона от 21 июля 2005 г. № 94-ФЗ (далее — Закон № 94-ФЗ) закон о контрактной системе не включает понятие одноименности товаров, работ и услуг. С помощью данного инструмента ограничивали возможность заключения с одним и тем же поставщиком нескольких договоров на приобретение одних и тех же товаров в течение квартала. В Законе № 44-ФЗ ограничение суммы (100 тыс. руб.) установлено в отношении именно одной закупки, то есть одного договора.

Однако необходимо учитывать и вероятность иного подхода. Ситуация может оцениваться с учетом правовой позиции, изложенной в постановлении Президиума ВАС РФ от 12 июля 2011 г. № 2518/11. В нем сказано, что искусственное разделение (дробление) единого заказа на группу однородных с целью ухода от проведения торгов недопустимо. Хотя эта позиция была сформулирована применительно к Закону № 94-ФЗ, она может сохранять актуальность и в настоящее время.

Значит, контракты, заключенные одновременно либо в пределах непродолжительного периода времени с одной организацией на поставку одних и тех же товаров, могут квалифицировать как притворные сделки, прикрывающие сделку, направленную на приобретение общего количества товаров (п. 2 ст. 170 Гражданского кодекса РФ). Напомним, если заказчиком выбран ненадлежащий способ определения поставщика, это может быть расценено как административное правонарушение, ответственность за которое предусмотрена частями 1, 2 статьи 7.29 Кодекса РФ об административных правонарушениях.



Подробнее: http://www.budgetnik.ru/art/9237-malye- ... z3xUSZlM6h

Гиперссылка внутри ответа, а также здесь:
http://www.budgetnik.ru/art/9237-malye-zakupki
Но на форуме бытует мнение, что можно дробить закупки на неограниченное количество раз, поскольку в 44-ФЗ и НПА к нему нет запрета на данное дробление закупок, а вот в 94-ФЗ было ограничение в пределах одного квартала.


Но это вам прокуратура по полочкам разложит и объяснит.

Re: Дробление 100тысячников

СообщениеДобавлено: 17 янв 2016, 22:52
admin
Вопрос Может ли казённое учреждение без проведения аукциона заключить 4 договора до 100000 с одним поставщиком с одноименным предметом договора? Спасибо.
Ответ юриста Если суммы в целом по всем 4 договорам не превышает 100 000 руб., то можно. Если же в 1 квартале по однородным услугам (товарам) предполагается заключать договор или несколько договоров на сумму более 100 000 руб., то это возможно только путем проведения торгов в порядке Федерального закона № 44-ФЗ. Данное требование действует именно на закупку одноименных товаров, работ, услуг в пределах квартала и вне зависимости от того, на сколько договоров Вы разобьете данные закупки.

Re: Дробление 100тысячников

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 07:58
STD83
admin писал(а):Ответ юриста
раз это ответ юридически грамотного человека, то пусть он обоснует со ссылками на НПА, а не просто свое умозаключение даст.

Re: Дробление 100тысячников

СообщениеДобавлено: 18 янв 2016, 15:17
ДиМкА
sviv писал(а):Гиперссылка внутри ответа, а также здесь:
http://www.budgetnik.ru/art/9237-malye-zakupki
Но на форуме бытует мнение, что можно дробить закупки на неограниченное количество раз, поскольку в 44-ФЗ и НПА к нему нет запрета на данное дробление закупок, а вот в 94-ФЗ было ограничение в пределах одного квартала.

ДиМкА писал(а):
ZakupaiKa писал(а):А что касается проверок, данные закупки не вызовут подозрений у контролирующих органов? Ведь к примеру мы могли бы провести закупку конкурентным способом но не стали. Просто много слухов было на сей счет кто то говорит что нельзя одноименную продукцию у одной организации так покупать (90+90+90 и т.д.) т.е. это очевидно что что то да не так. А к примеру одна школа проводила ремонт прилегающей территории и она произвела закупки у одной организации купила на 300 материалы, 250 работы, 390 что то еще. И все нормально.
Вот кстати вопрос еще если кбк разный то может и можно а если с одного то уже и подозрение вызывает?
спасибо.


 Необходимо в рамках Федерального закона от 05.04.2013 г. №44-ФЗ закупить товар, например, за 300 тыс. рублей. Можно ли заключить три контракта, цена каждого из которых будет до 100 тыс. рублей?
Формально это возможно. Ни в п. 4 ч. 1 ст. 93 Федерального закона от 05.04.2013 г. №44-ФЗ, ни в других нормах запрета на дробление одной закупки нет. Однако судебная практика исходит из того, что искусственное дробление запрещено (см. например Постановление Президиума ВАС РФ от 12.07.2011 №2518/11).

Если заказчику не удастся доказать обоснованность дробления закупки, заключенные по результатам такой закупки контракты могут быть признаны притворной сделкой по ч. 2 ст. 170 ГК РФ.

http://levshestov.ru/slozhnye-voprosy-k ... vypusk-31/

 Как провести закупку у единственного поставщика по 44-ФЗ? Объект закупки по 44 ФЗ
Вопрос: Здравствуйте! Каким образом можно провести закупку у единственного поставщика на проектно-изыскательские работы? Являюсь ГУПом. Может для ГУПов есть какие-то привилегии? Возможно ли дробление закупок по 44 ФЗ? Спасибо.

Ответ: Вы можете совершить закупку до 100 т.р. по основаниям ст.93 ч.1 п.4. При этом учитывая, что общее кол-во закупок не будет превышать сумму 2 мл.рублей либо 5 % от плана-графика. При чем в настоящий момент нет прямого запрета на дробление закупок поэтапно.

https://pravoved.ru/question/587437/

sviv писал(а):
Одноимен товары можно дробить до 100 тыс.руб (пп.4,5 ч.1 ст.93 44-ФЗ)44-онлайн.doc