Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

kvazer13 писал(а):

alexr86 писал(а):

Sergrey писал(а):Вот интересно - все течет все меняется - и законы и методы затачивания.
На сегодняшний день (03.04.2015г.) есть вот такая процедура закупки http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ ... 0015000027 - в которой казалось бы надо было просто предоставлять услуги, но со стороны заинтересованных лиц всё превратили в поставку материалов и только что их состав на атомы не разбили
Существуют ли какие либо легальные методы, на сегодняшний день, для работы с такими заказчиками и их заточенными заказами?
Есть у кого нибудь практический опыт?

форма 16 позиций, 9 листов

легальный метод, подготовить 1-часть и податься)

Поддерживаю, по сравнению с формами по строительству (100+ позиций) это вполне невинная документация :)

Данный аукцион был приведен в качестве примера - мне он абсолютно безразличен. Опыт работы с заточенными строительными аукционами имеется. В данном случае аукцион на предоставление услуг, качество которых должно определяться не поставкой материалов, а результатом - отремонтированное оборудование, чистые полы и чистые унитазы - качеством оказанных УСЛУГ, а вместо этого со стороны заказчика - превращено в поставку материалов с разбивкой на химические элементы. Поддерживайте что хотите и кого хотите - Ваш ответ пустой по содержанию.

вот именно качество услуги. пробовали как-то помимо продажи кондеев заняться их ТО, так в итоге снижение в разы, а качество ТО на нуле. был случай когда гарантийный кондер накрылся, при выезде спеца выяснили со слов зака ничего не понимающего в этом, что ТОшники его не мыли и выезжали на ТО без манометров... правда стоимость не гарантийного вызова и его ремонт оплатили ТОшники.
вот на это и рассчитывают большинство оказывающих услуги ток с согласием.

Sergrey писал(а):

alexr86 писал(а):
форма 16 позиций, 9 листов

легальный метод, подготовить 1-часть и податься)

Спасибо за совет.
Я как понимаю Вы оказываете адресную помощь за финансовое вознаграждение как заказчикам там и участникам? В настоящее время из этого превратили кормушку - в любом случае в результате Вашей помощи или самостоятельных потугов, количество участников будет ограниченным и следующий шаг - это заплатить еще бабла (посредникам типа Вас) и узнать имена того ограниченного участников, кого допустили по первой части. Дальше пилим и все довольны. А если не договорились то демпигуем из вредности. Плавали знаем.... Интересовало немного другое - если во всем этом маразме прослеживается одна единственная цель со стороны заказчика - именно ограничение количества участников, то возможно ли потребовать (со стороны надзорных органов) обоснование от заказчика именно тех характеристик, которые он заложил в своей документации? Даже ежу понятно, что закрутить саморез с крестообразной шляпкой или с прорезью вообще без разницы (отвлеченный пример). Или химический состав для мытья унитаза , который даже у производителя может быть не указан - а основная цель у заказчика получить чистый унитаз и прочее... Логически понятно, что для получения необходимого качества чистых полов - не имеет значение химический состав половой тряпки, а имеет значение результат в количестве оставшейся грязи после мытья. Повторюсь - Сейчас создана удобная ситуация для ограничения количества участников и распила бабла, не более. Выходит каждый кто хочет получить на этом откат - может легко этим пользоваться?

я вас не понимаю вы чего собственно хотите, чтобы вам только согласие требовалось?
а потом сбить цену на 70% и выполнить работу кое как, а где не выполнить ее вовсе?
или вы просто поучавствовать хотите?
хотите быть в госзаказе, нанимайте отдел сотрудников, занимайтесь анализом заказчиков и закупок, подавайте жалобы, делайте заявки, общайтесь с заказчиками и тд и все получится
а так просто хочу согласия, такого не бывает!
и не надо везде видеть распил, есть честные ауки и с нелегкой документацией
не спорю что большая часть ауков с уже заранее определенным победителем, НО поставьте себя на место того победителя, была бы у вас такая возможность, пускали бы туда всех попало?

Почитайте внимательно - возможно поймете, что я хотел. Семь лет работаю в этой сфере, но спасибо за совет.
Нанимать толпу клерком с одной стороны что бы писать хитрые заказы и с другой стороны другую толпу для того что бы их разгадывать - это Ваше предложение? А что - они потом все пойдут кирпичи класть после того как выиграют аукцион и от этого у заказчика сразу все будет по закону? Какое отношение это имеет к качеству выполненной работы? Что мне мешает тупо заплатить Вам за посредничество в подготовке заявки и залезть в любую закупку, будучи полным дилетантом? Вы наверное читали закон, кроме тех мест где говорится как делать и ТЗ и первые части заявок? О каком общении с заказчиком Вы мне советуете? Я не вижу ничего плохого в том, что Вы наживаетесь как с одной стороны, так и с другой, предлагая свои услуги по подготовке ТЗ и первых частей, но это мне напоминает фрагмент из мультфильма - где жулики продают замки, которые не открыть ни одной отмычкой и тут же отмычки, которые открывают любой замок)). Может повторюсь - Препоны для исполнителей создаются не для того, что бы улучшить жизнь заказчика, а с одной целью - что бы у кого то оттопырился карман - у посредников, у членов комиссии, у друзей членов комиссии со стороны подрядчика. Если сравнить ТЗ ФЗ-44 с закупками по ФЗ-223 (где есть реальный хозяин денег, которого члены комиссии знают в лицо) - то за такие закупки, примеры, которых я приводил, расплата была бы быстрая, без обжалования в УФАС. Нет ни какой "не легкой документации" - если кто то ее такой сделал - то в простонародье это называют - "заточил" - если Вам приятно думать, что в этот момент он заботился о государстве и народе - пусть будет по Вашему. Закон дыряв - тому кто хочет украсть из кормушки надо торопиться - вот только не надо окружающих считать слепцами!

Уважаемые колеги. Не ругайтесь.
Я участвую, но скоро брошу видимо, в ауках на услуги.
В первой части только пресловутое согласие. Допускают к аукциону по 40! Участников. Падение от 75% до 93!
Последняя надежда получить контракты , это конкурсы. Там нужен специалист, время, банковская гарантия и пр. Что не могут себе позволить процентов 70 из тех, кто клепает согласие в три строки на аукционах. Хоть какойто шанс победить хотябы за пол цены от НМЦК.
Вот так все печально

Sergrey писал(а):Препоны для исполнителей создаются не для того, что бы улучшить жизнь заказчика, а с одной целью - что бы у кого то оттопырился карман - у посредников, у членов комиссии, у друзей членов комиссии со стороны подрядчика. Если сравнить ТЗ ФЗ-44 с закупками по ФЗ-223 (где есть реальный хозяин денег, которого члены комиссии знают в лицо) - то за такие закупки, примеры, которых я приводил, расплата была бы быстрая, без обжалования в УФАС. Нет ни какой "не легкой документации" - если кто то ее такой сделал - то в простонародье это называют - "заточил" - если Вам приятно думать, что в этот момент он заботился о государстве и народе - пусть будет по Вашему. Закон дыряв - тому кто хочет украсть из кормушки надо торопиться - вот только не надо окружающих считать слепцами!

Это мировой заговор. Или происки госдепа

Sergrey писал(а): Нет ни какой "не легкой документации" - если кто то ее такой сделал - то в простонародье это называют - "заточил" - если Вам приятно думать, что в этот момент он заботился о государстве и народе - пусть будет по Вашему.

"не легкость документации" зависит от квалификации лица подающего заявку и не важно 7 лет он в закупках или 27)
...вот вам свежий пример из жизни)
закупка канцев (канц товары)... ручки карандаши и прочие ластики.
порядка 30 позиций товаров. для каждого товара не более 2 строк таймсньюроман 12 шрифт описания. описание типа... (пример для канц ножа)

Ширина лезвия: не более 10 мм, длина лезвия: не менее 90мм, нож снабжен фиксатором лезвия.

имеем 9 заявок) после первых частей имеем 8 отклоненных, после рассмотрения единственного имеем ноль соответствующих по вторым частям))) следовательно имеем повторный аук)
Повторный аук размещаем один в один как был первый, причем в обосновании отклонения первых частей в ходе первого ауку прописываем все косяки... что нужно теперь сделать узам??? имея основания отклонения по первому ауку, наверно нужно проанализировать их и податься на второй без косяков...

ВНИМАНЕИ ВОПРОС?????????? СКОЛЬКО ДОПУЩЕННЫХ ПО ВТОРОМУ АУКУ???
имеем всё те же 9 заявок, это всё те же лица, это угадывается по способу оформления заявок... так вот, из 9 заявок допускаем по первым частям 3... ТРИ.... это какими дебилами нужно быть?????

так вот к чему я это всё... я в глазах отклоненных кто??? "заточник и коррупционер"???
Когда я писал ТЗ, я руководствовался следующими принципами:
1. купить в контору товар с минимально необходимыми для работы сотрудников характеристиками
2. из первого пункта вытекает развитие конкуренции... чем незначительнее требования к товару, тем больше народу придет на закупку
3. экономия бюджета

а что я получил??? гемор в виде повторного аука, неисполнения квартального бюджета и отсутствия канцев в конторе... (людям чем писать???... к примеру приходите вы к в врачу, за справкой, а он вам в ответ, хер вам а не справку, мне снабженец ручку не купил потому что дебилы долбаную заявку подать не могут)))))))
ПРичем заметьте, повторный аук, он за ваши же деньги (в том смысле что мои бесполезно потраченные на первый аук трудовые часы отплачивает налогоплательщик)

и это был аук на 50 тыр, а представьте не состоялся бы аук в конце года и хотя бы на 1 лям, а на повторный времени нет... вы понимаете о чем я??? вы говорите что 7 лет в теме, вы должны понимать))))

развивая тему заточки. которую вы на мой взгляд понимаете не правильно, будь вы на моем месте, что по вашему проще????... взять любую контору из тех 9 ти что заявились, проверить одному из их заявку и гарантированно иметь заключенный контракт, а возможно ещё кто то допустится и будем иметь ещё и падение...или проще иметь головняки которые я вам описал???? причем головняки эти обеспечивают ТУПЫЕ узы)))

Так вот, я уверен, что каждый должен заниматься своим делом, имхо, вы (ваше юрЛицо) заняты не своим... как строители вы может быть и хороши, но как участники процесса закупок... увы... и не потому что заки коррупционеры) имхо

rus94 писал(а):Так вот, я уверен, что каждый должен заниматься своим делом, имхо, вы (ваше юрЛицо) заняты не своим... как строители вы может быть и хороши, но как участники процесса закупок... увы... и не потому что заки коррупционеры) имхо

Почему Вы решили, что я строитель? Я очень рад, что Вы хороший и ответственный участник гос закупок. Как по Вашему - люди проводящие данную процедуру закупки - http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/ ... 1514000594 тоже не коррупционеры? Просто хорошие участники закупок, а кругом ТУПЫЕ УРЗы? *на всякий случай скажу, что я не продавец моющих средств*

Я новичок на форуме, но далеко не новичок в области госзакупок - так вот, у нашей организации были случаи, когда первая часть очень сложных заявок была составлена абсолютно верно, но присылали отказ по несоответствию характеристик (в пример приводили ошибки в заявке, КОТОРЫХ НЕ БЫЛО!!, т.е. просто нагло лгали). Как бороться с такими заказчиками(в ФАС не пробовали обращаться), и вообще есть ли хоть какой-нибудь шанс? <регион - Ленинградская область>

Gottix_87 писал(а):Я новичок на форуме, но далеко не новичок в области госзакупок - так вот, у нашей организации были случаи, когда первая часть очень сложных заявок была составлена абсолютно верно, но присылали отказ по несоответствию характеристик (в пример приводили ошибки в заявке, КОТОРЫХ НЕ БЫЛО!!, т.е. просто нагло лгали). Как бороться с такими заказчиками(в ФАС не пробовали обращаться), и вообще есть ли хоть какой-нибудь шанс? <регион - Ленинградская область>

Вопрос содержит в себе ответ