Страница 5 из 10

Re: Правомерны ли данные действия заказчика?

СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 14:34
TMPHzakupki
Вчера уже поучаствовали в двух запросах котировок проводимых в одном месте в один день с разницей по вскрытию конвертов в 1 час, мы в Москве, заказчик и место вскрытия конвертов в Брянске – не присутствовали и получили такие итоги.

Первый запрос котировок начальная цена - 483 808,00., наше предложение - 402 610,00, предложение победителя - 396 700,00.
Второй запрос котировок начальная цена - 483 808,00, наше предложение - 390 000,00, предложение победителя - 387 660,00.

Победитель естественно один и тот же в обоих запросах котировок, кроме того был еще и третий участник запроса котировок, он в первой и второй котировке предложил 477 620,00.

Первый участник (победитель котировок) индивидуальный предприниматель, третий участник –ООО и в этом ООО единственным учредителем выступает индивидуальный предприниматель (победитель котировок), а руководителем – супруга индивидуального предпринимателя. При расчете обоснования начальной цены контрактов для указанных выше котировок были использованы ком. предложения индивидуального предпринимателя и ООО, которые и в итоге и выиграли данные запросы котировок.

Индивидуальный предприниматель (победитель котировок) и ООО находятся в Брянске по месту нахождения организатора закупок и выиграли все котировки по предмету поставки обмундирования проводимые данным организатором.

Такие итоги :-(

Re: Правомерны ли данные действия заказчика?

СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 14:38
NadinS
Все равно не понимаю чем бы Вам помогло проведение аукциона вместо ЗК? Вот если бы Зак все у ЕП закупал 10 раз по 100 тыр., тогда бы имело смысл нервничать.

Re: Правомерны ли данные действия заказчика?

СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 14:47
Юлия Клюева
NadinTB555

Все равно не понимаю чем бы Вам помогло проведение аукциона вместо ЗК? Вот если бы Зак все у ЕП закупал 10 раз по 100 тыр., тогда бы имело смысл нервничать.

Ну, видимо, тут дело в том, что автор темы полагает, что аукцион все-таки предоставляет гораздо большую защищенность участников от коррупционной составляющей. Заранее нельзя знать состав участников, и торги идут онлайн. При подаче котировки конверт, в который запечатывается заявка, не является достаточной гарантией того, что цена, предлагаемая участником, не станет достоянием других участников до истечения срока подачи заявок.

Re: Правомерны ли данные действия заказчика?

СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 14:54
NadinS
Юлия Клюева писал(а):Ну, видимо, тут дело в том, что автор темы полагает, что аукцион все-таки предоставляет гораздо большую защищенность участников от коррупционной составляющей. Заранее нельзя знать состав участников, и торги идут онлайн. При подаче котировки конверт, в который запечатывается заявка, не является достаточной гарантией того, что цена, предлагаемая участником, не станет достоянием других участников до истечения срока подачи заявок.


Ну при большом желании, умении и немножечко бабла и аукционные заявки можно увидеть до момента проведения аука. В нашей необъятной много умельцев. :bra_vo:

Re: Правомерны ли данные действия заказчика?

СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 15:02
Юлия Клюева
NadinTB555 писал(а):
Ну при большом желании, умении и немножечко бабла и аукционные заявки можно увидеть до момента проведения аука. В нашей необъятной много умельцев. :bra_vo:


Ну так-то да :a_g_a:

Но в ситуации автора можно с большой долей вероятности предположить, что два "своих" участника (ООО и ИП) нужны для того, чтобы ЗК состоялся (чтобы не продлевать срок подачи), если других участников не будет, а выставляемые ими цены как-то подозрительно всегда ниже предложений других участников. Ну или что победитель этих ЗК - победитель по жизни и очень везучий, умный и продуманный человек :-)

Но вот как это доказать, и как с этим бороться?.. Доказательства вида: "Спиной (или другой частью тела :-): ) чую!" - не проканают. А по бумажкам все чики-пуки, вроде бы формально никаких нарушений нет.

Re: Правомерны ли данные действия заказчика?

СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 15:24
SVARGus
Юлия Клюева писал(а):
NadinTB555 писал(а):
Ну при большом желании, умении и немножечко бабла и аукционные заявки можно увидеть до момента проведения аука. В нашей необъятной много умельцев. :bra_vo:


Ну так-то да :a_g_a:

Но в ситуации автора можно с большой долей вероятности предположить, что два "своих" участника (ООО и ИП) нужны для того, чтобы ЗК состоялся (чтобы не продлевать срок подачи), если других участников не будет, а выставляемые ими цены как-то подозрительно всегда ниже предложений других участников. Ну или что победитель этих ЗК - победитель по жизни и очень везучий, умный и продуманный человек :-)

Но вот как это доказать, и как с этим бороться?.. Доказательства вида: "Спиной (или другой частью тела :-): ) чую!" - не проканают. А по бумажкам все чики-пуки, вроде бы формально никаких нарушений нет.

Остается ждать того момента, когда и котировки переведут в электронный вид и будут проводиться на электронным торговых площадках.
Старайтесь выходить со своим товаром в определенный регион, что позволило бы вам там иметь предстовителя и присутствовать на вскрытии. Или как вариант ищите в том региона поставщика, которому также нужен представитель в вашем регионе, будите по взаимности представлять друг друга на вскрытии.

Re: Правомерны ли данные действия заказчика?

СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 15:37
inagro
Юлия Клюева писал(а): Но вот как это доказать, и как с этим бороться?..


эээээ...... а зачем бороцца ? критерий в ЗК только один, цена.
если вас обошли - пролечивайте жадность. прикручивайте хотелки. указывайте в заявке более низкую цену.
не хотите? - свободны. критерий в ЗК только один, цена.

Re: Правомерны ли данные действия заказчика?

СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 15:40
Юлия Клюева
inagro писал(а):
Юлия Клюева писал(а): Но вот как это доказать, и как с этим бороться?..


эээээ...... а зачем бороцца ? критерий в ЗК только один, цена.
если вас обошли - пролечивайте жадность. прикручивайте хотелки. указывайте в заявке более низкую цену.
не хотите? - свободны. критерий в ЗК только один, цена.



Я имела в виду, что бороться с тем, что у некоторых поставщиков "благодаря" нечистоплотности некоторых заказчиков появляются сведения о ценах, предложенных конкурентами :nez-nayu:

А так-то да, если на все котировки заявляться с ценой, например, 10 рублей, то вероятность выигрыша будет почти 100 % :-)

Re: Правомерны ли данные действия заказчика?

СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 15:43
inagro
Юлия Клюева писал(а): Я имела в виду, что бороться с тем, что у некоторых поставщиков "благодаря" нечистоплотности некоторых заказчиков появляются сведения о ценах, предложенных конкурентами :nez-nayu:


ну, я как бы понимаю написанное. Вот только в чем вы увидели нечистую плотность некоторых заков?
бюджет только выигрывает в результате.

Re: Правомерны ли данные действия заказчика?

СообщениеДобавлено: 19 июн 2015, 15:55
Юлия Клюева
inagro писал(а):
Юлия Клюева писал(а): Я имела в виду, что бороться с тем, что у некоторых поставщиков "благодаря" нечистоплотности некоторых заказчиков появляются сведения о ценах, предложенных конкурентами :nez-nayu:


ну, я как бы понимаю написанное. Вот только в чем вы увидели нечистую плотность некоторых заков?
бюджет только выигрывает в результате.


Извините, я ни в коей мере не сомневаюсь в Вашей способности читать и понимать прочитанное :-):

Вскрывать заявки и вести переговоры с участником закупки относительно поданной им заявки до окончания срока подачи - это показатель чистой плотности заказчика? Это не по честноку :-)

Знаю-знаю, что Вы щас можете написать, что в таких ситуациях нечистую плотность заказчика не доказать. Но ведь мы не настолько наивны, чтобы верить в то, что ВСЕ заказчики видят предложенные им в заявках цены в первый раз только после вскрытия конвертов :-)