Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

odubo писал(а):полностью согласен с коллегами - Заказчик и ФАС всё правильно сделали, в соответствии с законом, а фирма будет нести ответственность за оформление поддельной БГ. И отмазка "мы не знали что они мошенники, не виноватые мы" тут не прокатит, вы ведь взрослые люди и понимать должны что за свои поступки придётся отвечать в соответствии с законом. Я считаю что у вас нет шансов благополучно для вас разрешить ситуацию. Покупайте/открывайте ещё 1 фирму, а эта пока(2 года) без госзаказа пусть работает, ну или новая пусть выигрывает и старой на субподряд отдает, т.е. молодая станет "прокладкой"!

Благодарю за Ваше мнение. За свои поступки всегда готовы нести ответственность, за мошеннические действия других - нет. Поэтому и отстаиваем свою правоту в суде.

День добрый форумачане!
Выручайте пожалуйста!
Видела на сайте устаревшие прошлогодние форумы таких же "горе-поставщиков" попавшихся на обмане агента и предоставлении "поддельной" банковской гарантии.
Может есть у кого какие-нибудь практические советы по доказательству своей невиновности в суде и успешный опыт признания решения УФАС о включении в РНП незаконным?
Буду признательна за любую помощь!
Отвечу на вопросы.
Заранее благодарю!!!

Dianka80 писал(а):День добрый форумачане!
Выручайте пожалуйста!
Видела на сайте устаревшие прошлогодние форумы таких же "горе-поставщиков" попавшихся на обмане агента и предоставлении "поддельной" банковской гарантии.
Может есть у кого какие-нибудь практические советы по доказательству своей невиновности в суде и успешный опыт признания решения УФАС о включении в РНП незаконным?
Буду признательна за любую помощь!
Отвечу на вопросы.
Заранее благодарю!!!

Я помню Вашу проблему, все хотела спросить, чем дело закончилось. Вас все-таки внесли в РНП? Скорее всего нужно практику искать http://sudact.ru/ рекомендую, если Вы не пользовались таким. Там в ячейке так и пишите: обжалование включения в РНП или исключение из РНП

Рада вас видеть!
Да уж... мы естественно попали в РНП, вчера прошло предварительное заседание, основное назначено на 26 октября.
Уже голова кругом идет от "изобретения велосипеда" и поиска хоть малейшей возможности выгрести организацию из этого болота.
ФАС - понятно будет настаивать на законности вынесенного решения.
Но ведь и Заказчик продолжает в суде свои пакостные действия и "топит" нас по полной))) мерзко но бороться нужно!
Вот и обратилась к вам - монстрам в области Госзакупок за помощью)
ну и соскучилась тоже
Почитаю вашу ссылку обязательно.
В любом случае благодарю за участие в нашей проблеме)

IgTser писал(а):Благодарю за Ваше мнение. За свои поступки всегда готовы нести ответственность, за мошеннические действия других - нет. Поэтому и отстаиваем свою правоту в суде.

почитайте <ссылка неактуальна>
в ней есть ссылки на темы в которых подделки обсуждают и фирмы которые их оформляют. напишите с кем вы работали, что все знали этих "героев".

Народ подскажите пожалуйста, какие мероприятия должен проводить УФАС после поступления к ним протокола об отказе от заключения контракта?
Обязан ли УФАС провести проверку поданного протокола, произвести собственное расследование и прежде чем назначить дело на рассмотрение комиссии выдать документ о проведенной проверке?
Просто пытаюсь найти хоть что-нибудь к чему можно было бы придраться на суде.
Наш УФАС получил протокол об отказе от заключения контракта, запросил у нас в электронном виде наши обоснования и быренько назначил заседание комиссии.
Со своей стороны они только сделали запрос в банк о предоставлении или непредоставлении нами БГ и все.
Может хоть кто-то вкурсе, какие регламенты есть в УФАС или приказы.... суд на носу, неуспеваю пролопатить кучу нормативки.
Ну а если уж кто-нибудь имел опыт исключения из РНП в связи с предоставлением поддельной БГ по вине агента, тому приз!

Вам нужно выстраивать линию защиты на том, что у вас не было намерений уклониться от подписания контракта. Цель РНП-обезопасить от ненадежных поставщиков, в т.ч. и от уклонистов. В законе конечно есть требование, что непредоставленное вовремя обеспечение является уклонением-далее РНП. Но согласитесь-есть разные ситуации (ошибка банковских работников, когда платежка есть, а деньги на счет поступить не успели; "левая" банковская гарантия и т.п.; или вообще отсутствие каких-то действий по предоставлению обеспечения). Все решается в индивидуальном порядке и зависит от позиции конкретного суда.
Но вы должны уяснить одно: нужно доказать, что намерений уклониться от подписания у вас не было.
С точки зрения буквы закона: да, все законно. Не предоставил вовремя обеспечение-значит уклонист-значит РНП. Но как смягчающее обстоятельство будет то, что намерений уклониться от подписания у вас не было, и вы сделали все, чтобы свои обязательства исполнить. Ну попались на уловку и развод агента... Понятно, что косяк ваш, но наказание в виде РНП несоизмеримо содеянному. Достаточно для первого раза ухода суммы обеспечения заявки заказчику. Если грамотно изложите свою позицию, может быть откусаетесь)

Спасибо за совет. Именно такую тактику я и избрала для защиты своей позиции в суде.
Реально мы понимаем что с буквы закона наша вина 100%, но умысла у нас реально не было. Более того, мы как только разместили заявку на участие в конкурсе на свой риск заказали оборудование под данный контрак, не будучи уверенными что выиграем данный конкурс. Т.е. умышленно пошли на риск в финансовом плане и реально хотели постараться выполнить условия контракта не выйдя за границы отведенного времени на изготовление и поставку оборудования.
В суде Зак участвует в качестве третьего лица. В общем предстоит процесс нервный для меня. Ибо представитель УФАС - мжчина и выступает естессно против нас. Плюс пригласил в процемм представителя вышестоящего ФАС, чтоб усилить свою позицию. Т.е. со стороны ФАС нас будут "топить" два человека.
Представитель Зака тоже выступает с признанием основания внесения нас в РНП законным, и тоже мужик.
Броться стремя мужиками, мне девушке очень тяжело, вот и прошу у вас поддержки и реальных советов, т.к. за 15 лет моей судебной практики, пожалуй это самый тяжелый с моральной точки зрения, батл.
Переживаю нереально.... Очень хочется спасти компанию, ведь поставка по гос.заказам наш основной вид деятельности, и это был наш первый контракт, который вышел нам таким скомканным блином.
Все коллеги смотрят на меня с надеждой, а она у меня с каждым днем тает на глазах
Даже подумать не могла что могу так расклеиться, голова пухнет... мозгами понимаю что против законов, которыми апеллируют оппоненты не попрешь, но реально умысла уклониться и залететь в РНП не было. Просто неповезло с агентами. Оборудование теперь валяется и не знаем куда его девать))) Зак получил бабло за обеспечение контракта, а мы сидим у разбитого корыта и висим в РНП.
Простите за лирику, но реально накипело...

Если кто-нибудь скинет ссылку на похожую судебную практику (положительную) буду весьма признательна!

Посмотрите Постановление Седьмого арбитражного апелляционного суда от 20 марта 2015 г. N 07АП-1527/15 по делу N А27-18634/2014.
И обратите внимание - суд руководствуется позицией ВАС, а также указывает на то, что санкции должны отвечать Конституции. Эти два абзаца решения присутствуют во многих других решениях судов по банковским гарантиям, может попробуете поискать по таким же словам.