Страница 40 из 44

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 12:09
smetne
katrinba писал(а):Ну а смысл жаловаться на то, под чем Вы подписались, подав заявку? Я не понимаю... Вы на этапе подачи заявки писали запрос на разъяснение по этому поводу? Нет же? То есть, Вы согласились с проектом договора, не оспаривая никакие его аспекты, а теперь, когда зак требует от Вас выполнения прописанных условий, Вы хотите жаловаться?!
Лично я не вижу в этом никакого смысла. :nez-nayu:


Где вы все это вычитали?
Нет тут вопроса про то, чтобы жаловаться на этапе подписания контракта.

smetne писал(а):
1year писал(а):
:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:

а если, например, поставщик не может выполнить поставку? контракт заключен, поставщик не привозит товара. какие гарантийные обязательства могут быть на товар, если самого товара нет....

маленький ньанс решений, на которые ссылаетяс ваш заказчик: в документации указано, что "В целях обеспечения исполнения своих обязательств по Контракту Поставщик до подписания Контракта предоставляет Заказчику обеспечение исполнения Контракта, гарантийных обязательств "

из-за этой фразы и случилось недоразумение, которым апеллирует заказчик.
проверьте, нет ли такой уловки и в вашем контракте.


такая уловка есть, в том и вопрос, имеет ли смысл на такую уловку жаловаться на этапе подачи заявок, например?

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 15:27
katrinba
smetne писал(а):
Где вы все это вычитали?
Нет тут вопроса про то, чтобы жаловаться на этапе подписания контракта.


Вы писали:
smetne писал(а):Добрый день!

Вот такая ситуация сложилась:
Выиграли как единственный участник аукцион по 44ФЗ, заказчик говорит, что пока мы не заплатим еще и гарантийное обеспечение, он контракт не подпишет...........
Вопрос в том, есть ли смысл пытаться жаловаться на такую документацию? Это же просто дыра в законе, как мне кажется. Будет здорово, если форумчане поделятся своими мыслями на этот счет.

То есть вопрос Вы задаете не в отношении Вашей конкретной ситуации, а на будущее, так сказать?
Потому что если Вы выиграли уже аукцион, то после драки кулаками не машут, а если Вы еще на этапе подачи заявок задались этим вопросом, то для начала следует пообщаться с заказчиком через запросы разъяснений, а не жаловаться сразу! Ну это сугубо моё личное мнение.

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

СообщениеДобавлено: 25 сен 2020, 16:15
smetne
katrinba писал(а):То есть вопрос Вы задаете не в отношении Вашей конкретной ситуации, а на будущее, так сказать?
Потому что если Вы выиграли уже аукцион, то после драки кулаками не машут, а если Вы еще на этапе подачи заявок задались этим вопросом, то для начала следует пообщаться с заказчиком через запросы разъяснений, а не жаловаться сразу! Ну это сугубо моё личное мнение.


Все верно, вопрос на будущее, кто как в такой ситуации поступил бы или уже поступал, если сталкивался с подобным. Я в курсе, что сначала следует пообщаться с заказчиком через запрос разъяснений, как видите, заказчик считает свою позицию обоснованной, что подтверждает УФАС и Арбитражный суд, т.е., через запрос эта ситуация не решается, заказчик знает, что закон не регламентирует четко этот вопрос и пользуется этой дырой в законе.

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 12:36
1year
smetne писал(а):
katrinba писал(а):То есть вопрос Вы задаете не в отношении Вашей конкретной ситуации, а на будущее, так сказать?
Потому что если Вы выиграли уже аукцион, то после драки кулаками не машут, а если Вы еще на этапе подачи заявок задались этим вопросом, то для начала следует пообщаться с заказчиком через запросы разъяснений, а не жаловаться сразу! Ну это сугубо моё личное мнение.


Все верно, вопрос на будущее, кто как в такой ситуации поступил бы или уже поступал, если сталкивался с подобным. Я в курсе, что сначала следует пообщаться с заказчиком через запрос разъяснений, как видите, заказчик считает свою позицию обоснованной, что подтверждает УФАС и Арбитражный суд, т.е., через запрос эта ситуация не решается, заказчик знает, что закон не регламентирует четко этот вопрос и пользуется этой дырой в законе.


можно для начала сослаться на ст. 471 ГК РФ "Исчисление гарантийного срока": "Гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара покупателю". Обязательство же по поставке товара начинается ПОСЛЕ заключения контракта/договора. Таким образом, предоставление ОГО до заключения контракта нарушает права участников.
В целях гарантии исполнения контракта законом предусмотрено обеспечение исполнения контракта, которое является отдельным видом обеспечения и не связано с ОГО.

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 12:53
smetne
1year писал(а):можно для начала сослаться на ст. 471 ГК РФ "Исчисление гарантийного срока": "Гарантийный срок начинает течь с момента передачи товара покупателю". Обязательство же по поставке товара начинается ПОСЛЕ заключения контракта/договора. Таким образом, предоставление ОГО до заключения контракта нарушает права участников.
В целях гарантии исполнения контракта законом предусмотрено обеспечение исполнения контракта, которое является отдельным видом обеспечения и не связано с ОГО.


Спасибо, тоже думала в этом направлении :-):

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

СообщениеДобавлено: 28 сен 2020, 13:51
Просто Петр
smetne писал(а):Добрый день!
Вот такая ситуация сложилась:
Выиграли как единственный участник аукцион по 44ФЗ, заказчик говорит, что пока мы не заплатим еще и гарантийное обеспечение, он контракт не подпишет. В подтверждение своей позиции дает свежее решение УФАС https://zakupki.gov.ru/epz/complaint/ca ... 17bee7f7a7
и решение Арбитражного суда
https://kad.arbitr.ru/Card/8c9fb659-b75 ... b34ee75ef4
Проблем с тем, чтобы заплатить до подписания ОГО нет, но жутко мучает вопрос, что другие участники госзаказа думают о таком? Кто-нибудь уже сталкивался?

Фигня и решение УФАС, и суда. Суд, отмечу, тока первой инстанции. Снесут это решение либо в апелляции, либо в кассации.ОГО при заключении контракта не предоставляется, в 83_2 нет про него ни слова. Чистая Заковская самодеятельность, с нарушением 96 статьи в части ОГО. Нельзя предоставить ОГО, не имея обязательств по контракту. А он ещё не подписан.

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 15:51
schelkunova
Добрый день.
Прочитала ветку, рассуждения есть, но не нашла ответа.
Закупка у СМП. В контракте прописано обеспечение гарантийных обязательств денежными средствами или БГ.
Обеспечение контракта Подрядчик представил согласно п.8.1 ст. 96 в виде "Информации, содержащейся в реестре контрактов, заключенных заказчиками", отразил это в ЕИС и подписал контракт. Далее сообщает Заказчику, что желает и обеспечение гарантийных обязательств предоставить в виде информации, но протокола разногласий не было, а устно ссылается на п.8.1 ст. 96, мол мы "освобождаемся". Достаточно ли сие объяснять устно по п 8.1 ст. 96,т.к. порядок такого освобождения у нас в контракте не прописан?

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 16:56
VAG
А вот какого .... он у вас не прописан?
Честно сказать задолбали эти заковские недоработки.
Вы составляете ПК, вот и отслеживайте, как полагается изменения в законе.

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 16:58
Просто Петр
VAG писал(а):А вот какого .... он у вас не прописан?
Честно сказать задолбали эти заковские недоработки.
Вы составляете ПК, вот и отслеживайте, как полагается изменения в законе.

Так УЗ попал на предоставление ОГО. Не будет ОГО- прощай, контракт.

Re: Вопросы: обеспечение гарантийных обязательств

СообщениеДобавлено: 19 окт 2020, 18:40
1year
schelkunova писал(а):Добрый день.
Прочитала ветку, рассуждения есть, но не нашла ответа.
Закупка у СМП. В контракте прописано обеспечение гарантийных обязательств денежными средствами или БГ.
Обеспечение контракта Подрядчик представил согласно п.8.1 ст. 96 в виде "Информации, содержащейся в реестре контрактов, заключенных заказчиками", отразил это в ЕИС и подписал контракт. Далее сообщает Заказчику, что желает и обеспечение гарантийных обязательств предоставить в виде информации, но протокола разногласий не было, а устно ссылается на п.8.1 ст. 96, мол мы "освобождаемся". Достаточно ли сие объяснять устно по п 8.1 ст. 96,т.к. порядок такого освобождения у нас в контракте не прописан?


устно - ни в коем случае :nel-zya: . все должно на бумаге подтверждаться.
но вот сомневаюсь, что вам можно его заключать, если нигде не была прописана возможность .... :ne_vi_del:
нужно практику поискать.... :ga-ze-ta;