Страница 31 из 47

Банковская гарантия и решение АС

СообщениеДобавлено: 24 янв 2020, 12:16
ЕленаЗ
Победителя аукциона признали уклонившимся от заключения контракта. Банковская гарантия, которую он представил в качестве обеспечения исполнения контракта, не соответствовала Закону N 44-ФЗ, т.к в нее было включено условие, по которому обязательства и ответственность (в том числе пени, штрафы) ограничивались суммой банковской гарантии.
Контрольный орган не поддержал победителя. Суды заняли аналогичную позицию. Спорное условие лишает заказчика возможности требовать уплаты неустойки свыше суммы банковской гарантии. Следовательно, она не обеспечивает исполнение обязательств участника в полном объеме.
Документ: Постановление Арбитражного суда Московского округа от 24.12.2019 по делу N А40-62701/2019.

Не могу понять смысл, ведь в БГ всегда указывают сумму, подлежащую уплате. Или я что-то не поняла?

Re: Банковская гарантия и решение АС

СообщениеДобавлено: 26 янв 2020, 19:59
kir_dfg
ЕленаЗ писал(а):Победителя аукциона признали уклонившимся от заключения контракта. Банковская гарантия, которую он представил в качестве обеспечения исполнения контракта, не соответствовала Закону N 44-ФЗ, т.к в нее было включено условие, по которому обязательства и ответственность (в том числе пени, штрафы) ограничивались суммой банковской гарантии.
Контрольный орган не поддержал победителя. Суды заняли аналогичную позицию. Спорное условие лишает заказчика возможности требовать уплаты неустойки свыше суммы банковской гарантии. Следовательно, она не обеспечивает исполнение обязательств участника в полном объеме.
Документ: Постановление Арбитражного суда Московского округа от 24.12.2019 по делу N А40-62701/2019.

Не могу понять смысл, ведь в БГ всегда указывают сумму, подлежащую уплате. Или я что-то не поняла?

Вся данная ветка прямо-таки кишит обсуждениями этого вопроса.
Например, вот тут: post399951.html#p399951

Re: Банковская гарантия и решение АС

СообщениеДобавлено: 26 янв 2020, 22:43
Leksele
ЕленаЗ писал(а):Документ: Постановление Арбитражного суда Московского округа от 24.12.2019 по делу N А40-62701/2019.
Не могу понять смысл, ведь в БГ всегда указывают сумму, подлежащую уплате. Или я что-то не поняла?

Увы. Типичная ситуация для Москвы.
А судьи кто? Первая инстанция - судья Полякова.
В ее заседаниях вы можете провести пол-жизни, но в решении все будет списано с отзыва ФАС.
Причем там может быть и конкретная ахинея. как и в данном случае.
Все идет от незнания не только судами, но и работниками УФАС, Закона 44-ФЗ.
Вопрос в данном случае детский.
Обеспечение контракта возможно двумя способами и оба они должны быть равнозначными.
Представьте себе ситуацию, при которой обеспечение было бы не в виде БГ, а в виде денежной суммы.
Очевидно, что Заказчик смог бы получить в качестве обеспечения только сумму обеспечения, которая у него на счете, и не больше!
С каких фигов БГ должна давать больше?

А вот после оплаты БГ по расчету ПП РФ 1042 Заказчик может идти в суд и взыскивать неустойку и убытки хоть в 10 раз больше цены контракта!

Какое отношение к БГ имеет часть 6 статьи 34? На каком основании суды ее приплетают?
Пипец!
В случае просрочки исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств (в том числе гарантийного обязательства), предусмотренных контрактом, а также в иных случаях неисполнения или ненадлежащего исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательств, предусмотренных контрактом, заказчик направляет поставщику (подрядчику, исполнителю) требование об уплате неустоек (штрафов, пеней).


Юрист, который представлял ИП не на уровне...

Re: Вопросы: банковская гарантия

СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 04:53
28 регион
Здравствуйте. Ситуация такая. Заказчик завернул банковскую гарантию, по причине описанной выше, сумма банковской гарантии не должна ограничиваться суммой указанной в банковской гарантии. Бред какой то. Юристы заказчика ссылаются на судебную практику Москвы одного дела которое прислали. Нужна помощь, так как опыта в этих вопросах нет.

Re: Вопросы: банковская гарантия

СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 08:16
agafonder
28 регион писал(а):Здравствуйте. Ситуация такая. Заказчик завернул банковскую гарантию, по причине описанной выше, сумма банковской гарантии не должна ограничиваться суммой указанной в банковской гарантии. Бред какой то. Юристы заказчика ссылаются на судебную практику Москвы одного дела которое прислали. Нужна помощь, так как опыта в этих вопросах нет.


Здесь уже давали ссылку, массовое давнее отклонение, суды признают правомерным

post399951.html#p399951
post399960.html#p399960

Плюс в кассации поддержали заказчика, посмотрите дело на сайте арбитражных судов А40-62701/2019, решение от конца 2019 года

Re: Вопросы: банковская гарантия

СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 10:13
NhelzuF
28 регион писал(а):Здравствуйте. Ситуация такая. Заказчик завернул банковскую гарантию, по причине описанной выше, сумма банковской гарантии не должна ограничиваться суммой указанной в банковской гарантии. Бред какой то. Юристы заказчика ссылаются на судебную практику Москвы одного дела которое прислали. Нужна помощь, так как опыта в этих вопросах нет.

Переходите к плану Б...
Не попасть в РНП :-(

Re: Вопросы: банковская гарантия

СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 11:29
VAG
сумма банковской гарантии не должна ограничиваться суммой указанной в банковской гарантии. Бред какой то.

Согласен, бред! Для чего тогда вообще понятие "сумма банковской гарантии"?
у меня в БГ всегда ограничение. Например, из недавнего:

БГ.JPG [ 45.62 KiB | Просмотров: 1489 ]


Re: Вопросы: банковская гарантия

СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 11:49
28 регион
agafonder писал(а):
28 регион писал(а):Здравствуйте. Ситуация такая. Заказчик завернул банковскую гарантию, по причине описанной выше, сумма банковской гарантии не должна ограничиваться суммой указанной в банковской гарантии. Бред какой то. Юристы заказчика ссылаются на судебную практику Москвы одного дела которое прислали. Нужна помощь, так как опыта в этих вопросах нет.


Здесь уже давали ссылку, массовое давнее отклонение, суды признают правомерным

post399951.html#p399951
post399960.html#p399960

Плюс в кассации поддержали заказчика, посмотрите дело на сайте арбитражных судов А40-62701/2019, решение от конца 2019 года

Я читал про Шапочника, у него есть шанс еще в надзоре обжаловать. Получается тогда у всех гарантии не соответствуют. Зачем тогда в 44 сумма банковской гарантии прописывается. И не один банк не даст гарантию где сумма подлежащая уплате не ограничевается или не превышает той суммы которая указана в гарантии.

Re: Вопросы: банковская гарантия

СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 11:56
28 регион
VAG писал(а):
сумма банковской гарантии не должна ограничиваться суммой указанной в банковской гарантии. Бред какой то.

Согласен, бред! Для чего тогда вообще понятие "сумма банковской гарантии"?
у меня в БГ всегда ограничение. Например, из недавнего:
БГ.JPG

У Вас не превышающую, у меня ограничивается суммой..., тоже самое. Всегда были ограничения суммой.

Re: Вопросы: банковская гарантия

СообщениеДобавлено: 28 янв 2020, 12:15
Leksele
28 регион писал(а): Зачем тогда в 44 сумма банковской гарантии прописывается. И не один банк не даст гарантию где сумма подлежащая уплате не ограничевается или не превышает той суммы которая указана в гарантии.

Например, смешиваются два понятия: сумма банковской гарантии и неустойка 0.1 % за несвоевременную оплату.
По мнению балбесов - это все одно и тоже. Причем сумма БГ - это косяк исполнителя, а неустойка - косяк банка...
Нужна помощь, пишите. Мыло в подписи...