Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

Да, но заказчик прикладывает расчет, по которому он считает, что срок выполнения работ нарушен. Банк же не будет разбираться, по чьей вине нарушен этот срок и переведет требуемую сумму.

yuriusss писал(а):Да, но заказчик прикладывает расчет, по которому он считает, что срок выполнения работ нарушен. Банк же не будет разбираться, по чьей вине нарушен этот срок и переведет требуемую сумму.

Сильно сомневаюсь, что банк будет рассчитывать, только в суде проверят.

ДиМкА писал(а):

yuriusss писал(а):Да, но заказчик прикладывает расчет, по которому он считает, что срок выполнения работ нарушен. Банк же не будет разбираться, по чьей вине нарушен этот срок и переведет требуемую сумму.

Сильно сомневаюсь, что банк будет рассчитывать, только в суде проверят.

Так в этом и вопрос, как защититься от необоснованной неустойки, я понимаю, если заказчик пойдет в суд, то тогда можно устоять. Но заказчик не хочет идти сам в суд, а у подрядчика нет оснований, пока не спишут неустойку. А как спишут неустойку - это путь к банкротству!

yuriusss писал(а):Так в этом и вопрос, как защититься от необоснованной неустойки, я понимаю, если заказчик пойдет в суд, то тогда можно устоять. Но заказчик не хочет идти сам в суд, а у подрядчика нет оснований, пока не спишут неустойку. А как спишут неустойку - это путь к банкротству!

yuriusss писал(а): Подрядчик с требованиями не согласен, ввиду наличия вины Заказчика и неверной проектной документации. Подрядчик выполнил все требования ГК, а именно приостанавливал работы до проведения повторной экспертизы проекта.

В ответ письмо направили с обоснованием и ссылками на пункты контракта?

ДиМкА писал(а):

yuriusss писал(а):Так в этом и вопрос, как защититься от необоснованной неустойки, я понимаю, если заказчик пойдет в суд, то тогда можно устоять. Но заказчик не хочет идти сам в суд, а у подрядчика нет оснований, пока не спишут неустойку. А как спишут неустойку - это путь к банкротству!

yuriusss писал(а): Подрядчик с требованиями не согласен, ввиду наличия вины Заказчика и неверной проектной документации. Подрядчик выполнил все требования ГК, а именно приостанавливал работы до проведения повторной экспертизы проекта.

В ответ письмо направили с обоснованием и ссылками на пункты контракта?

Да, контрактом даже не оговаривается порядок списания. Это воля заказчика, который направил пока требование подрядчику. Ведь закон не запрещает направить требование сразу Гаранту

К тому же есть 2 письма Минэкономразвития № от 16 января 2015 г. N Д28и-65 и № 15 февраля 2016 г. N Д28и-416, в которых рассматриваются противоположные позиции списания неустойки по банковской гарантии

yuriusss писал(а):Возникает вопрос:
1. Заказчик может предъявить на всю сумму банковской гарантии, даже если у него нет на это фактических оснований, т.е. Подрядчик не защищен никак?
2. Если пришло требование от Заказчика, думаю, может можно, пока не поздно предъявить первому требования о неправомерности начисления неустойки или признать требование само неправомерным?

Пугает тот факт, что Заказчик может и не требовать с Подрядчика, а напрямую направить требование Гаранту (в банк), будет очень неприятно, если банк регрессом спишет все, что есть на счету!

На вопросы ответ один - НЕТ
1. Полную сумму БГ Зак может списать только если это было предусмотрено АД и БГ.
Поэтому если видите требование в АД о выплате полной БГ - жалоба в ФАС, потом будет поздно.
2. Банк выплатит за 5 дней, а вы в суде будете оспаривать 5 месяцев

Требование по выплате направляется Гаранту. Гарант вас информирует о списании. Раньше бывало, что можно было уговорить банк не платить. Щас этого почти нет.
Не согласны - в суд!
Банкротство? В любом суде вам скажут, что это предпринимательские риски и вы знали на что шли....

Leksele писал(а):

yuriusss писал(а):Возникает вопрос:
1. Заказчик может предъявить на всю сумму банковской гарантии, даже если у него нет на это фактических оснований, т.е. Подрядчик не защищен никак?
2. Если пришло требование от Заказчика, думаю, может можно, пока не поздно предъявить первому требования о неправомерности начисления неустойки или признать требование само неправомерным?

Пугает тот факт, что Заказчик может и не требовать с Подрядчика, а напрямую направить требование Гаранту (в банк), будет очень неприятно, если банк регрессом спишет все, что есть на счету!

На вопросы ответ один - НЕТ
1. Полную сумму БГ Зак может списать только если это было предусмотрено АД и БГ.
Поэтому если видите требование в АД о выплате полной БГ - жалоба в ФАС, потом будет поздно.
2. Банк выплатит за 5 дней, а вы в суде будете оспаривать 5 месяцев

Требование по выплате направляется Гаранту. Гарант вас информирует о списании. Раньше бывало, что можно было уговорить банк не платить. Щас этого почти нет.
Не согласны - в суд!
Банкротство? В любом суде вам скажут, что это предпринимательские риски и вы знали на что шли....

Сейчас даже неустойка списывается, если не предусмотрено БГ, невзирая на позицию Минэкономразвития?

yuriusss писал(а):Сейчас даже неустойка списывается, если не предусмотрено БГ, невзирая на позицию Минэкономразвития?

Есть правовой институт банковской гарантии.
Он втиснут в госзакупки, где права Зака несоизмеримо больше чем исполнителя. Это понятно, так как задача стоит получить исполненный контракт. Но это в идеале.
Что значит неустойка не предусмотрена БГ? Она, эта БГ, и дается именно для списания неустоек и убытков

Leksele писал(а):

yuriusss писал(а):Сейчас даже неустойка списывается, если не предусмотрено БГ, невзирая на позицию Минэкономразвития?

Есть правовой институт банковской гарантии.
Он втиснут в госзакупки, где права Зака несоизмеримо больше чем исполнителя. Это понятно, так как задача стоит получить исполненный контракт. Но это в идеале.
Что значит неустойка не предусмотрена БГ? Она, эта БГ, и дается именно для списания неустоек и убытков

А как же разъяснения Минэкономразвития от 27 января 2017 г. N Д28и-349 "О разъяснениях, связанных с применением Федерального закона от 5 апреля 2013 г. N 44-ФЗ"?
Следует отметить, что банковская гарантия и неустойка являются равными и независимыми друг от друга способами обеспечения обязательства, предусмотренного контрактом, которые имеют собственный алгоритм расчета размера суммы выплат и механизм реализации при возникновении ситуации, когда произошло ненадлежащее исполнение или неисполнение обязательства, предусмотренного контрактом.
Учитывая изложенное, неустойка не может быть оплачена за счет средств банковской гарантии, так как является не основным обязательством по контракту, исполнение которого обеспечено банковской гарантией.

Т.е. банки сегодня игнорируют эти разъяснения?