Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

naperm писал(а):Добрый день, коллеги! Если закупка была запланирована в ПГ ранее 01.07.2019, но будет проведена только осенью. На каких условиях готовить документацию и извещение? По старому закону или по новому?

Добрый день. По-новому. Закупка у нас начинается с извещения. Соответственно, в планы изменения вносите. Насколько возможно.

Спасибо, перспектива не радует...

kir_dfg писал(а):Соответственно, в планы изменения вносите. Насколько возможно.

да. например, изменить обеспечение контракта у СМП. Не-воз-мож-но.

naperm писал(а):Спасибо, перспектива не радует...

kir_dfg писал(а):Соответственно, в планы изменения вносите. Насколько возможно.

да. например, изменить обеспечение контракта у СМП. Не-воз-мож-но.

Спасибо оператору мцфэр, казначейству и минфину. Три сапога пара.

kir_dfg писал(а):

naperm писал(а):Спасибо, перспектива не радует...

kir_dfg писал(а):Соответственно, в планы изменения вносите. Насколько возможно.

да. например, изменить обеспечение контракта у СМП. Не-воз-мож-но.

Спасибо оператору мцфэр, казначейству и минфину. Три сапога пара.

Доброе утро, коллеги!
Собираю мнения по такому вот вопросу: можно ли менять существенные условия контракта по основаниям, предусмотренным пунктами 8 и 9 части 1 статьи 95, при условии, что контракт был заключен до вступления в силу указанных норм?

Verral писал(а):Доброе утро, коллеги!
Собираю мнения по такому вот вопросу: можно ли менять существенные условия контракта по основаниям, предусмотренным пунктами 8 и 9 части 1 статьи 95, при условии, что контракт был заключен до вступления в силу указанных норм?

думаю, что не можно

rus94 писал(а):

Verral писал(а):Доброе утро, коллеги!
Собираю мнения по такому вот вопросу: можно ли менять существенные условия контракта по основаниям, предусмотренным пунктами 8 и 9 части 1 статьи 95, при условии, что контракт был заключен до вступления в силу указанных норм?

думаю, что не можно

тоже так думаю.

На основании ФЗ от 27.12.2019 № 449-ФЗ были внесены изменения в п. 2 ч. 3 ст. 66 4-ФЗ:
- было:

при осуществлении закупки товара или закупки работы, услуги, для выполнения, оказания которых используется товар

- стало:

при осуществлении закупки товара, в том числе поставляемого заказчику при выполнении закупаемых работ, оказании закупаемых услуг

В чем смысл этого изменения и как его понимать?
Поясню наш интерес.
Мы (заказчик) уже лет десять регулярно закупаем услугу по предоставлению автомобилей с водителем. И в документации обязательно указываем требования к автомобилям: тип, габариты, скорость, опции и пр.
И столь же регулярно на нас жалуются всякие... жалобщики, которые полагают, что нам должно хватать одного согласия, а конкретные требования к автомобилям мы указывать не вправе, ведь это получаются требования не к услуге, а к товару. (Требования к услуге заключаются, например, во времени прибытия и убытия автомобиля, к соблюдению маршрутов, и т.д. А если машина приходит вовремя и ездит куда надо, то какая вам разница до ее габаритов, кондиционера и пр.?!)
И мы все жалобы отбивали с опорой на п. 2 ч. 3 ст. 66 44-ФЗ в старой редакции: да, мы закупаем услугу, но при оказании услуги используется товар, а значит, мы вправе предъявить к нему требования.
А теперь норма изменилась, и вместо чудесного слова "используется" употребляется слово "поставляемого".
Но это ведь разные смыслы!
"Поставляемого" подразумевается, что товар именно поставляется, а не предоставляется. То есть переходит в собственность заказчика. (Правда, я не могу сходу придумать такую услугу, при которой заказчику еще и передается в собственность товар. Вот у нас есть контракт на уборку, в рамках которого исполнитель обеспечивает наличие туалетной бумаги. Бумага переходит в собственность заказчика, или по окончании контракта исполнитель вправе забрать неиспользованные остатки?)
А если это НЕ подразумевается, то тогда какой еще смысл в этом изменении?!

Eisenfaust писал(а):На основании ФЗ от 27.12.2019 № 449-ФЗ были внесены изменения в п. 2 ч. 3 ст. 66 4-ФЗ:
- было:

при осуществлении закупки товара или закупки работы, услуги, для выполнения, оказания которых используется товар

- стало:

при осуществлении закупки товара, в том числе поставляемого заказчику при выполнении закупаемых работ, оказании закупаемых услуг

В чем смысл этого изменения и как его понимать?
Поясню наш интерес.
Мы (заказчик) уже лет десять регулярно закупаем услугу по предоставлению автомобилей с водителем. И в документации обязательно указываем требования к автомобилям: тип, габариты, скорость, опции и пр.
И столь же регулярно на нас жалуются всякие... жалобщики, которые полагают, что нам должно хватать одного согласия, а конкретные требования к автомобилям мы указывать не вправе, ведь это получаются требования не к услуге, а к товару. (Требования к услуге заключаются, например, во времени прибытия и убытия автомобиля, к соблюдению маршрутов, и т.д. А если машина приходит вовремя и ездит куда надо, то какая вам разница до ее габаритов, кондиционера и пр.?!)
И мы все жалобы отбивали с опорой на п. 2 ч. 3 ст. 66 44-ФЗ в старой редакции: да, мы закупаем услугу, но при оказании услуги используется товар, а значит, мы вправе предъявить к нему требования.
А теперь норма изменилась, и вместо чудесного слова "используется" употребляется слово "поставляемого".
Но это ведь разные смыслы!
"Поставляемого" подразумевается, что товар именно поставляется, а не предоставляется. То есть переходит в собственность заказчика. (Правда, я не могу сходу придумать такую услугу, при которой заказчику еще и передается в собственность товар. Вот у нас есть контракт на уборку, в рамках которого исполнитель обеспечивает наличие туалетной бумаги. Бумага переходит в собственность заказчика, или по окончании контракта исполнитель вправе забрать неиспользованные остатки?)
А если это НЕ подразумевается, то тогда какой еще смысл в этом изменении?!

Так наоборот, для вас сделали выбор шире.
Поставляться может и на какое-то время, как при любой аренде!
Аналогично, например, при аренды квартиры.
Не паримся. Ничего для вас не поменялось.
А расширительный порядок стал нужен для комплексных закупок, чтобы убрать союз ИЛИ.

Eisenfaust писал(а):На основании ФЗ от 27.12.2019 № 449-ФЗ были внесены изменения в п. 2 ч. 3 ст. 66 4-ФЗ:
- было:

при осуществлении закупки товара или закупки работы, услуги, для выполнения, оказания которых используется товар
- стало: при осуществлении закупки товара, в том числе поставляемого заказчику при выполнении закупаемых работ, оказании закупаемых услуг
В чем смысл этого изменения и как его понимать?

А ведь на самом деле очень странное изменение, сами думаем теперь КАК это понимать. Потому что вопрос даже шире, чем Ваш конкретный с арендой автомобиля. Если почитать целиком часть 3 статьи в новой редакции:

"3. Первая часть заявки на участие в электронном аукционе, за исключением случая, предусмотренного частью 3.1 настоящей статьи, должна содержать:
1) согласие участника электронного аукциона на поставку товара, выполнение работы или оказание услуги на условиях, предусмотренных документацией об электронном аукционе и не подлежащих изменению по результатам проведения электронного аукциона (такое согласие дается с применением программно-аппаратных средств электронной площадки);
2) при осуществлении закупки товара, в том числе поставляемого заказчику при выполнении закупаемых работ, оказании закупаемых услуг:
а) наименование страны происхождения товара;
б) конкретные показатели товара, соответствующие значениям, установленным в документации об электронном аукционе, и указание на товарный знак (при наличии). Информация, предусмотренная настоящим подпунктом, включается в заявку на участие в электронном аукционе в случае отсутствия в документации об электронном аукционе указания на товарный знак или в случае, если участник закупки предлагает товар, который обозначен товарным знаком, отличным от товарного знака, указанного в документации об электронном аукционе."

То есть тут даже нет варианта, а как быть если у нас работы, услуги где используется товар, например, текущий ремонт? как происить конкретные показатели тогда, если они тоже нужны ? мы ведь чаще всего не можем писать один товарный знак, значит надо писать "или эквивалент" и требовать показатели. Но исходя из текста статьи теперь запросить конкретные характеристиками можно только, если будет предусмотрена поставка этого товара, то есть при исполнении контракта - сначала его поставка, приемка, а потом использование в работе, то есть нет поставки - можно просить только согласие (если читать дословно).

Если кто-то уже делал аукцион на текущий ремонт в этом году, расскажите, как вы эту статью понимаете?
Если придерживаться текста статьи, то надо получается принимать стройматериалы по накладным, а потом еще подписывать акты выполненных работ? про бухгалтерские заморочки даже не представляю, разобраться бы для начала, как оформлять документацию, ТЗ на товары и порядок приемки в контракте в этом случае.