Страница 13 из 26

Re: Оплата по счетам помогите

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2016, 21:19
Lana53
Спасибо за ответы, бухгалтерия хочет оплатить по счетам, только не понимаю как тогда обосновать в документально оформленном отчете невозможность или нецелесообразность использования иных способов определения поставщика (подрядчика, исполнителя), а также цену контракта и иные существенные условия контракта и сделать расчет и обоснование цены контракта. Ведь у нас коммуналка по п.23.ст. 93, получается что по счету никак? Без нарушений видимо не обойтись, либо договор "задним" числом либо по счету.

Re: Оплата по счетам помогите

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2016, 23:02
ДиМкА
Lana53 писал(а):Спасибо за ответы, бухгалтерия хочет оплатить по счетам, только не понимаю как тогда обосновать в документально оформленном отчете невозможность или нецелесообразность использования иных способов определения поставщика (подрядчика, исполнителя), а также цену контракта и иные существенные условия контракта и сделать расчет и обоснование цены контракта. Ведь у нас коммуналка по п.23.ст. 93, получается что по счету никак? Без нарушений видимо не обойтись, либо договор "задним" числом либо по счету.

Позиция Министерства экономического развития РФ (большое количество писем):

А вот и положительная практика есть.
Вопрос (Ульяновск): Согласно письму Минэкономразвития России от 30.05.2016 № Д28и-1399 применение положений п. 2 ст. 425 ГК РФ не представляется возможным к отношениям, регулируемым Законом № 44-ФЗ, в связи с тем, что обязательственные правоотношения между заказчиком и поставщиком начинаются исключительно с момента заключения контракта.
Распространяется ли данное разъяснение на все виды государственных контрактов, заключаемых с единственным поставщиком или могут быть исключения (п. 6 ч. 1 ст. 93)? Обязан ли заказчик применять вышеуказанные разъяснения?
 Ответ:
да, действительно Минэкономразвития России в своих разъяснениях указывает на запрет использования в контрактах с единственным поставщиком п. 2 ст. 425 ГК РФ. Между тем, такие разъяснения не являются нормой права, и выбор за заказчиком – учитывать их или нет.
Институт госзакупок придерживается позиции о том, что при закупках у единственного поставщика (за исключением тех, которые являются следствием конкурентной закупки (п.п. 24, 25 ч. 1 ст. 93)) возможно в контракте установить, что условия заключенного контракта применяются к отношениям сторон, возникшим до заключения договора (п. 2 ст. 425 ГК РФ).
Для распространения действия договора на отношения сторон, возникшие до даты его заключения, необходимо прямое указание на это в договоре. Такое указание может быть сделано путем включения в договор пункта о том, что он распространяет свое действие на отношения сторон, возникшие с определенной даты в прошлом.
Если услуги уже фактически оказываются, то в пункте про срок начала оказания услуг указывается фактическая дата начала оказания услуг, контракт заключается текущим числом, а в раздел «Прочие условия» включается положение о том, что «согласно п. 2 ст. 425 ГК РФ условия настоящего контракта применяются к ранее возникшим отношениям - с даты фактического начала оказания услуг по теплоснабжению».
По этому вопросу есть положительная судебная практика, см., например, постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 18.08.2016 № Ф03-3644/2016 по делу № А73-14939/2015, в котором указано «судами обоснованно отмечено, что в пункте 10.1 контракта стороны распространили его действие на более ранний период, начиная с 01.01.2015, что не противоречит пункту 2 статьи 425 ГК РФ».

Вопрос (город не указан): можно ли включить в гос. контракт, заключенный на основании п. 4 ч. 1 ст. 93 Закона № 44-ФЗ, условие о том, что действие контракта распространяется на правоотношения сторон, возникшие до его заключения?
 Ответ:
Институт госзакупок придерживается позиции о том, что при закупках у единственного поставщика (за исключением тех, которые являются следствием конкурентной закупки (п.п. 24, 25 ч. 1 ст. 93)) возможно в контракте установить, что условия заключенного контракта применяются к отношениям сторон, возникшим до заключения договора (п. 2 ст. 425 ГК РФ).
Для распространения действия договора на отношения сторон, возникшие до даты его заключения, необходимо прямое указание на это в договоре. Такое указание может быть сделано путем включения в договор пункта о том, что он распространяет свое действие на отношения сторон, возникшие с определенной даты в прошлом.
Если услуги уже фактически оказываются, то в пункте про срок начала оказания услуг указывается фактическая дата начала оказания услуг, контракт заключается текущим числом, а в раздел «Прочие условия» включается положение о том, что «согласно п. 2 ст. 425 ГК РФ условия настоящего контракта применяются к ранее возникшим отношениям - с даты фактического начала оказания услуг по теплоснабжению».
По этому вопросу есть положительная судебная практика, см., например, постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 18.08.2016 № Ф03-3644/2016 по делу № А73-14939/2015, в котором указано «судами обоснованно отмечено, что в пункте 10.1 контракта стороны распространили его действие на более ранний период, начиная с 01.01.2015, что не противоречит пункту 2 статьи 425 ГК РФ».

Ответы на вопросы участников конференции
http://roszakupki.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=27481

Re: Оплата по счетам помогите

СообщениеДобавлено: 24 ноя 2016, 05:03
контрактница
"Институт госзакупок придерживается позиции о том, что при закупках у единственного поставщика (за исключением тех, которые являются следствием конкурентной закупки (п.п. 24, 25 ч. 1 ст. 93))...."
Хотелось бы уточнить: " у единственного" это касается закупок до ста тыс.? Если это утверждение распространяется на закупки по п., 1,8, то там публикуется извещение и контракт заключить с оговоркой, что условия заключенного контракта применяются к отношениям, возникшим до заключения контракта не представляется возможным.

Re: Оплата по счетам помогите

СообщениеДобавлено: 27 ноя 2016, 19:13
Lana53
Спасибо за ответы. Только не пойму, если оплатить по счетам, то как обосновать в документально оформленном отчете невозможность или нецелесообразность использования иных способов определения поставщика (подрядчика, исполнителя), а также цену контракта и иные существенные условия контракта и сделать расчет и обоснование цены контракта. (что требуется для п.23 ст 93).

Re: Оплата по счетам помогите

СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 01:42
ДиМкА
Еще положительная практика:
LadyTanya писал(а):Коллеги, размещена запись мероприятия по составлению планов на 2017 года.
...
LadyTanya писал(а):Особенности заключения контрактов на коммунальные услуги в 2017 году
Вопрос
В рамках 44-ФЗ возможно ли заключения договора с ЕП (электроснабжение, водоснабжение) с распространением действия договора с 01.01.2017, если контракт будет заключен только после 15 января?

Согласно нормам Закона 44-ФЗ не допускается распространять срок дейтсивя контракта на ранее возникшие отношения (п. 2 и п 3 ст. 33 Закона № 44-ФЗ).
Но, в соответствии с пунктом 2 статьи 425 ГК РФ стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношенни, т.е. с 1 января 2017 г.
Контракты, заключаемые на основании пунктов 1, 8, 29 части 1 статьи 93 Закона 44-ФЗ имеют положительную судебную практику о возможности применения этой нормы.

Например, постановление ФАС Дальневосточного округа от 18.08.2016 № Ф03-3644/2016 по делу № А73-14939/2015, ФАС Уральского округа от 01.10.2015 № Ф09-5961/15 по делу № А76-17564/2014, ФАС Северо-Западного округа от 02.09.2015 № Ф07-4543/2015 по делу № А21-3989/2014, Первого ААС от 11.02.2016 № 01АП-7899/2015 по делу № А43-19421/2015, Пятого ААС от 12.02.2016 № 05АП-11475/2015 по делу № А51-21511/2015, ФАС Московского округа от 09.11.2016 № Ф05-16036/2016 по делу № А40-214371/15 и т.д.

При проведении конкурентных поцедур использования п. 2 ст. 425 ГК РФ считаем недопустимым.

https://www.youtube.com/watch?v=N2-elwkbfsw
...


СУД: ПРИМЕНЕНИЕ ПУНКТА 2 СТАТЬИ 425 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РФ В ОТНОШЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ КОНТРАКТОВ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОМЕРНЫМ
http://baltictender.ru/sud-primenenie-p ... avomernym/

Как правильно заключить контракт с Ед.п. в 2017г

СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 12:21
Spring_love
Всем добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по закупкам у ЕП.Дело в том, что мы в этом году закупки по жкх включили в ПГ на 2017г., соответственно извещение сможем разместить только в январе 2017г., , а оказание услуг начнется с 01 января 2017г. Я так понимаю, что будет нарушение? Как его можно устранить?

Re: Как правильно заключить контракт с Ед.п. в 2017г

СообщениеДобавлено: 20 дек 2016, 13:25
ДиМкА
Spring_love писал(а):Всем добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по закупкам у ЕП.Дело в том, что мы в этом году закупки по жкх включили в ПГ на 2017г., соответственно извещение сможем разместить только в январе 2017г., , а оказание услуг начнется с 01 января 2017г. Я так понимаю, что будет нарушение? Как его можно устранить?

ДиМкА писал(а):Еще положительная практика:
LadyTanya писал(а):Коллеги, размещена запись мероприятия по составлению планов на 2017 года.
...
LadyTanya писал(а):Особенности заключения контрактов на коммунальные услуги в 2017 году
Вопрос
В рамках 44-ФЗ возможно ли заключения договора с ЕП (электроснабжение, водоснабжение) с распространением действия договора с 01.01.2017, если контракт будет заключен только после 15 января?

Согласно нормам Закона 44-ФЗ не допускается распространять срок дейтсивя контракта на ранее возникшие отношения (п. 2 и п 3 ст. 33 Закона № 44-ФЗ).
Но, в соответствии с пунктом 2 статьи 425 ГК РФ стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношенни, т.е. с 1 января 2017 г.
Контракты, заключаемые на основании пунктов 1, 8, 29 части 1 статьи 93 Закона 44-ФЗ имеют положительную судебную практику о возможности применения этой нормы.

Например, постановление ФАС Дальневосточного округа от 18.08.2016 № Ф03-3644/2016 по делу № А73-14939/2015, ФАС Уральского округа от 01.10.2015 № Ф09-5961/15 по делу № А76-17564/2014, ФАС Северо-Западного округа от 02.09.2015 № Ф07-4543/2015 по делу № А21-3989/2014, Первого ААС от 11.02.2016 № 01АП-7899/2015 по делу № А43-19421/2015, Пятого ААС от 12.02.2016 № 05АП-11475/2015 по делу № А51-21511/2015, ФАС Московского округа от 09.11.2016 № Ф05-16036/2016 по делу № А40-214371/15 и т.д.

При проведении конкурентных поцедур использования п. 2 ст. 425 ГК РФ считаем недопустимым.

https://www.youtube.com/watch?v=N2-elwkbfsw
...

Re: Как правильно заключить контракт с Ед.п. в 2017г

СообщениеДобавлено: 21 дек 2016, 14:24
swlad
Spring_love писал(а):Всем добрый день!
Подскажите, пожалуйста, по закупкам у ЕП.Дело в том, что мы в этом году закупки по жкх включили в ПГ на 2017г., соответственно извещение сможем разместить только в январе 2017г., , а оказание услуг начнется с 01 января 2017г. Я так понимаю, что будет нарушение? Как его можно устранить?

Мне наши "старшие товарищи" порекомендовали заключить договора правильно, т.е. с выдерживанием необходимых сроков (10 дней и 10+5 дней) и заключать 10 и 16 января 2017 соответственно. Это меньшее из зол. Но в договорах надо прописать, что они действуют с 01.01.2017 по 31.12.2017 г.
По применению 425 ст. ГК РФ не штрафуют. А вот по нарушению сроков вноса в ПГ/заключения договоров очень даже.

Начало действия контракта до даты его заключения

СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 12:29
fictional
Здравствуйте. Предстоят несколько контрактов с ед. поставщиком, дата заключения будет не ранее 1 февраля 2017 г. Возможно ли в контрактах прописать что они распространяются на правоотношения возникшие с 01 января 2017 года? С ФЗ-44 прямого запрета не содержится. Но само собой понятно что данная норма будет противоречить планированию предусмотренному ФЗ-44. Но и с другой стороны ситуация безвыходная, заключить контракты от 01 января было не возможно. Обращаясь к статье 425 ГК РФ: "2. Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договор, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.
На мой взгляд контракты по ФЗ 44 и есть правоотношения по существа которых включение в контракт данной нормы не возможно. Поправьте если ошибаюсь? Подскажите как быть? Есть ли разъяснения на данную тему? И самое главное как к этому относится ФАС? Есть ли прецеденты наложения штрафа за включения такой нормы в контракт? Заранее спасибо!

Re: Начало действия контракта до даты его заключения

СообщениеДобавлено: 24 янв 2017, 12:32
Leksele
fictional писал(а):На мой взгляд контракты по ФЗ 44 и есть правоотношения по существа которых включение в контракт данной нормы не возможно. Поправьте если ошибаюсь? Подскажите как быть? Есть ли разъяснения на данную тему? И самое главное как к этому относится ФАС? Есть ли прецеденты наложения штрафа за включения такой нормы в контракт? Заранее спасибо!


Вы правы. Только после заключения контракта. Особый порядок, согласно ст.2 и 3 44ФЗ
определение поставщика (подрядчика, исполнителя) - совокупность действий, которые осуществляются заказчиками в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, начиная с размещения извещения об осуществлении закупки товара, работы, услуги для обеспечения государственных нужд (федеральных нужд, нужд субъекта Российской Федерации) или муниципальных нужд либо в установленных настоящим Федеральным законом случаях с направления приглашения принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя) и завершаются заключением контракта