Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

Dmitry72 писал(а):[

А как исход голосования зависел от второго учредителя? Ну и соответственно он должен доказать, что данная сделка невыгодна( убыточна) для общества. Просто его желания признать крупную сделку недействительной недостаточно.

Голосования, как такового не было. Просто справка, подписанная ген директором, он же один из двух учредителей.
Ну я вас понял. Ключевой момент - нужно доказать убыточность сделки. Это я тему поднял, в контексте злоупотребления правом и околоподобных моментов со стороны поставщиков...

sanderly писал(а):

Dmitry72 писал(а):[

А как исход голосования зависел от второго учредителя? Ну и соответственно он должен доказать, что данная сделка невыгодна( убыточна) для общества. Просто его желания признать крупную сделку недействительной недостаточно.

Голосования, как такового не было. Просто справка, подписанная ген директором, он же один из двух учредителей.
Ну я вас понял. Ключевой момент - нужно доказать убыточность сделки. Это я тему поднял, в контексте злоупотребления правом и околоподобных моментов со стороны поставщиков...

Не обязательно убыточные, есть оговорка "либо возникновение иных неблагоприятных последствий". Сделка может быть формально прибыльной, например отчуждение имущества, но при обычных обстоятельствах, это имущество можно было реализовать существенно дороже. Главное запомнить, что крупная сделка является оспоримой, и может быть признана недействительной только судом. Оспоримую сделку следует отличать от ничтожной, которая недействительна в силу закона.

Самый яркий пример из тематики форума, это как договоры строительного подряда заключенные государственными заказчиками без проведения торгов, перешли из разряда оспоримых в разряд ничтожных.

Добрый день.
Сколько раз не читал, так и не понял написанного мудрейшими.... законотворцами.. по этому поводу
нужно ли одобрять сделку с заинтересованностью ОООшке если она не связана с Заказчиком никак на прямую?

baronhotcock писал(а):Добрый день.
Сколько раз не читал, так и не понял написанного мудрейшими.... законотворцами.. по этому поводу
нужно ли одобрять сделку с заинтересованностью ОООшке если она не связана с Заказчиком никак на прямую?

Может наоборот надо декларировать отсутствии аффилированности?

Вроде все понятно
Статья 45. Заинтересованность в совершении обществом сделки
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... c7132d9d0/

Dmitry72 писал(а):

sanderly писал(а):

Dmitry72 писал(а):[

А как исход голосования зависел от второго учредителя? Ну и соответственно он должен доказать, что данная сделка невыгодна( убыточна) для общества. Просто его желания признать крупную сделку недействительной недостаточно.

Голосования, как такового не было. Просто справка, подписанная ген директором, он же один из двух учредителей.
Ну я вас понял. Ключевой момент - нужно доказать убыточность сделки. Это я тему поднял, в контексте злоупотребления правом и околоподобных моментов со стороны поставщиков...

Не обязательно убыточные, есть оговорка "либо возникновение иных неблагоприятных последствий". Сделка может быть формально прибыльной, например отчуждение имущества, но при обычных обстоятельствах, это имущество можно было реализовать существенно дороже. Главное запомнить, что крупная сделка является оспоримой, и может быть признана недействительной только судом. Оспоримую сделку следует отличать от ничтожной, которая недействительна в силу закона.

Самый яркий пример из тематики форума, это как договоры строительного подряда заключенные государственными заказчиками без проведения торгов, перешли из разряда оспоримых в разряд ничтожных.

Спасибо за ликбез Везде есть нюансы... Юриспруденция дело тонкое.

Dmitry72 писал(а):Это я о следующем.....

Вы написали все не о том.... Это ваши домыслы...
Статью 46 откройте и прочитайте:

Крупной сделкой считается сделка (несколько взаимосвязанных сделок), выходящая за пределы обычной хозяйственной деятельности и при этом:
связанная с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества ......
предусматривающая обязанность общества передать имущество во временное владение и (или) пользование либо предоставить третьему лицу право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации на условиях лицензии, если их балансовая стоимость составляет 25 и более процентов балансовой стоимости активов общества, определенной по данным его бухгалтерской (финансовой) отчетности на последнюю отчетную дату.

Крупная сделка для ООО - это всегда вопрос, связанный либо с приобретением либо с отдачей имущества.
Хозяйственная деятельность для получения прибыли - это из другой оперы...
Особенно позабавило, что и "слушатель" ваш с благодарностями, меня тож начал поучать..
Пипец...
Учите матчасть...

Leksele писал(а):[Особенно позабавило, что и "слушатель" ваш с благодарностями, меня тож начал поучать..
Пипец...
Учите матчасть...

Слушатель это я?
Так в сообщении на первой странице и идет речь о том, что сделка купли-продажи и будет являться крупной, в контексте балансовой стоимости.

Не уловлю противоречий

Я по роду своей деятельности имею дело только с ФЗ 44, и вот в контексте этого, излагаю мысли касательно понятия "крупной сделки".
В общей структуре закупок, сделки, которые действительно можно обозвать крупными для УЗ, наверное пару процентов
Добавить к этому еще и практический момент в части требований к участникам о предоставлении решения о совершении крупной сделки, выходит, что на деле этот институт права в мире гос закупок не стоит внимания.

К примеру у нас в год проходит 200 -350 закупок. На вскидку, не припомню ни одной ситуации, когда сделку для участника можно было бы считать крупной. Это всегда сделки, совершенные в сфере обычной хозяйственной деятельности. Даже приобретение квартир на сотни миллионов - тоже сделки совершенные в обычной хозяйственной деятельности, хоть и связано с отчуждением имущества

Leksele писал(а):

Dmitry72 писал(а):Это я о следующем.....

Вы написали все не о том.... Это ваши домыслы...
Статью 46 откройте и прочитайте:

Крупной сделкой считается сделка (несколько взаимосвязанных сделок), выходящая за пределы обычной хозяйственной деятельности и при этом:
связанная с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества ......
предусматривающая обязанность общества передать имущество во временное владение и (или) пользование либо предоставить третьему лицу право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации на условиях лицензии, если их балансовая стоимость составляет 25 и более процентов балансовой стоимости активов общества, определенной по данным его бухгалтерской (финансовой) отчетности на последнюю отчетную дату.

Крупная сделка для ООО - это всегда вопрос, связанный либо с приобретением либо с отдачей имущества.
Хозяйственная деятельность для получения прибыли - это из другой оперы...
Особенно позабавило, что и "слушатель" ваш с благодарностями, меня тож начал поучать..
Пипец...
Учите матчасть...

Я никого не поучаю, я высказываю свою правовую позицию по данному вопросу. Если вы с ней не согласны, вы можете высказать свою, со ссылками на нормы права. Для этого и нужен форум, чтобы в споре найти оптимальный вариант развития событий. Главное чтобы диалог не превратился в перекидывание какащек: "а ты", " а вот у меня" "пипец" и тд.


Кроме того, чтобы отправлять учить матчасть, ее неплохо бы изучить досконально самому:

Leksele писал(а):Крупной сделкой считается сделка (несколько взаимосвязанных сделок), выходящая за пределы обычной хозяйственной деятельности и при этом:
связанная с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества ......
предусматривающая обязанность общества передать имущество во временное владение и (или) пользование либо предоставить третьему лицу право использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации на условиях лицензии, если их балансовая стоимость составляет 25 и более процентов балансовой стоимости активов общества, определенной по данным его бухгалтерской (финансовой) отчетности на последнюю отчетную дату.
Крупная сделка для ООО - это всегда вопрос, связанный либо с приобретением либо с отдачей имущества.

Ст. 46 Федеральный закон от 08.02.1998 N 14-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "Об обществах с ограниченной ответственностью" (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2017)
1. Крупной сделкой считается сделка (несколько взаимосвязанных сделок), выходящая за пределы обычной хозяйственной деятельности и при этом:
связанная с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества (в том числе заем, кредит, залог, поручительство, приобретение такого количества акций (иных эмиссионных ценных бумаг, конвертируемых в акции) публичного общества, в результате которых у общества возникает обязанность направить обязательное предложение в соответствии с главой XI.1 Федерального закона от 26 декабря 1995 года N 208-ФЗ "Об акционерных обществах"), цена или балансовая стоимость которого составляет 25 и более процентов балансовой стоимости активов общества, определенной по данным его бухгалтерской (финансовой) отчетности на последнюю отчетную дату;


Учитываем, что например при поручительстве возможность отчуждения предусматривается косвенно. Но тем не менее, требует одобрения ОСУ.

sanderly писал(а):
К примеру у нас в год проходит 200 -350 закупок. На вскидку, не припомню ни одной ситуации, когда сделку для участника можно было бы считать крупной. Это всегда сделки, совершенные в сфере обычной хозяйственной деятельности. Даже приобретение квартир на сотни миллионов - тоже сделки совершенные в обычной хозяйственной деятельности, хоть и связано с отчуждением имущества

Кстати многие судьи считают, что приобретение/продажа недвижимости вообще не относится к обычной хозяйственной деятельности, и в любом случае требует одобрения крупной сделки, если вы не застройщик жилья.