Страница 65 из 96

Re: Списание неустоек ПП от 14.03.2016 № 190

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 18:25
Светлана Васильевна
Leksele писал(а):У вас в контракте указан порядок расчета неустойки, вместе с формулой,
Рассчитайте и определите сколько она составляет в % от суммы контракта.
Потом уже читайте ПП РФ

К моменту завершения сроков по контракту подрядчик исполнил обязательства на 46%, принес КС-2, КС-3, я их на сайте разместила, но пока не оплатили (в контракте прописано, что оплата в течение 30 дней), прошел почти месяц, всё ещё не доделано...Прекрасно понимаю, его логику: конец года, бюджет надо освоить, заплатите в любом случае до 27 декабря, а я там до лета как-нибудь вам доделаю. Но даже если работа и будет выполнена к 27 декабря в полном объёме, нам теперь ему вообще неустойку не выставлять? Где справедливость? Он нам все сроки завалил.

Re: Списание неустоек ПП от 14.03.2016 № 190

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 18:33
Leksele
Я вот не понимаю. Вам что, кто-то руки выкручивает или с пистолетом у виска. Справедливость у вас в руках!
Повторяю еще раз. Будете закрывать объемы, рассчитайте неустойку и вычтите или с оплаты или с обеспечения... В чем вопрос-то? О ком "плач Ярославны" или пятый сон Веры Павловны я не понимаю...

Re: Списание неустоек ПП от 14.03.2016 № 190

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 20:04
Светлана Васильевна
Leksele писал(а):Я вот не понимаю. Вам что, кто-то руки выкручивает или с пистолетом у виска. Справедливость у вас в руках!
Повторяю еще раз. Будете закрывать объемы, рассчитайте неустойку и вычтите или с оплаты или с обеспечения... В чем вопрос-то? О ком "плач Ярославны" или пятый сон Веры Павловны я не понимаю...

Спасибо, значит имею всё-таки право перечислить не всю сумму (в нас и в контракте прописано, что выплачиваем за минусом неустоки если чё). Я с этим ПП в ступор впала, т.к. подрядчик трясёт у меня им перед носом и говорит, что никаких штрафов я ему впаять не имею права, обязана всё списать (читай: простить). Законодателя ПП я так поняла: злодею деньги я либо недоплачиваю с контракта, либо снимаю их с банковского обеспечения, так? Тут такой жёсткий прессинг, что я растерялась...

Re: Списание неустоек ПП от 14.03.2016 № 190

СообщениеДобавлено: 18 дек 2016, 20:08
Leksele
Светлана Васильевна писал(а):Законодателя ПП я так поняла: злодею деньги я либо недоплачиваю с контракта, либо снимаю их с банковского обеспечения, так? Тут такой жёсткий прессинг, что я растерялась...

Опять двадцать пять! Ну посчитайте вы размер этой неустойки! Все же в ПП РФ в зависимости от % !!!

Re: Списание неустоек ПП от 14.03.2016 № 190

СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 12:26
qwertas
Светлана Васильевна писал(а):
Спасибо, значит имею всё-таки право перечислить не всю сумму (в нас и в контракте прописано, что выплачиваем за минусом неустоки если чё). Я с этим ПП в ступор впала, т.к. подрядчик трясёт у меня им перед носом и говорит, что никаких штрафов я ему впаять не имею права, обязана всё списать (читай: простить). Законодателя ПП я так поняла: злодею деньги я либо недоплачиваю с контракта, либо снимаю их с банковского обеспечения, так? Тут такой жёсткий прессинг, что я растерялась...


Вы обязана, иначе вас поимеет (при том жестко) КО (кстати, а как Вы относитесь к БДСМ?), согласно контракта начислить пени/штрафы, далее это все оформить претензионным письмом в адрес исполнителя.
Исполнитель проверяет правильность начисления, и:
- не соглашается с начислением, и предоставляет свой расчет, или указав на ошибку, просит пересчитать;
- соглашается и перечисляет Вам неустойку;
- соглашается с начислением и предлагает ее списать с обеспечения;
- или информирует вас, что с начислением согласен, но согласно ПП 190 перечислить не может, т.к. нормы 190 ПП носят императивный характер, и предлагает вам сходить лесом.

Ну понятно, что варианты из последнего пункта разные могут быть (см. само постановление), но суть по факту одна.

Рассматриваем теперь только действия по последнему пункту.
Вы, получив данный ответ, отправляете его в бухгалтерию, бухи создают комиссию, принимают штрафы на учет, выносят их на забаланс (если изначально там их не учли), и списывают согласно ПП 190.

Если вы самовольно удержите суммы из обеспечения или с тела контракта, то есть большая вероятность, что исполнитель сходит в АС, где взыщет уже по максимому, плюс тысяч 30-60 услуг представителя.

Хотя практика АСов на данный счет разная, и я встречал отказ истцу в его требовании возврата, удержанных неустоек, в соответствии с по ПП 191 (прошлогоднее).

Re: Списание неустоек ПП от 14.03.2016 № 190

СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 14:50
Светлана Васильевна
Leksele писал(а):Опять двадцать пять! Ну посчитайте вы размер этой неустойки! Все же в ПП РФ в зависимости от % !!!

Размер пеней меньше 5% (я ведь правильно понимаю, пени насчитываются если подрядчик не уложился по срокам, а штрафы - если по качеству не устраивает). И благодаря этому ПП такие поставщики из года в год "кидают" заказчиков.

Re: Списание неустоек ПП от 14.03.2016 № 190

СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 16:08
qwertas
Светлана Васильевна писал(а):
Leksele писал(а):Опять двадцать пять! Ну посчитайте вы размер этой неустойки! Все же в ПП РФ в зависимости от % !!!

Размер пеней меньше 5% (я ведь правильно понимаю, пени насчитываются если подрядчик не уложился по срокам, а штрафы - если по качеству не устраивает). И благодаря этому ПП такие поставщики из года в год "кидают" заказчиков.


Не знаю как в стройке, но если Вы мне дадите номер своего извещения, то я укажу на факт того, что скорее всего Ваше предприятие злоупотребляет договорным правом, и хочет существенно больше того, что возможно.


Ибо......
Постоянно натыкаюсь на:
- крайне короткие сроки поставки весьма заурядной продукции;
- годовые контракты, составленные таким образом, что вынуждены весь год держать всю продукцию по контракту на складах;
- нестандартные требования по предоставленной документации;
- кучу сверхмерные требования, озвученные устно и иногда письменно, исполнителями зака.

Re: Списание неустоек ПП от 14.03.2016 № 190

СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 16:25
Светлана Васильевна
qwertas писал(а):Не знаю как в стройке, но если Вы мне дадите номер своего извещения, то я укажу на факт того, что скорее всего Ваше предприятие злоупотребляет договорным правом, и хочет существенно больше того, что возможно.
Ибо......
Постоянно натыкаюсь на:
- крайне короткие сроки поставки весьма заурядной продукции;
- годовые контракты, составленные таким образом, что вынуждены весь год держать всю продукцию по контракту на складах;
- нестандартные требования по предоставленной документации;
- кучу сверхмерные требования, озвученные устно и иногда письменно, исполнителями зака.

Контракт на внутреннюю отделку помещений (плитка, сантехника, ламинат, ничего сверхъественного), завершение исполнения контракта истекло 25 ноября (у подрядчика было 2 месяца, причем, вплоть до середины ноября никто из строителей даже не появлялся на объекте, по телефону уверял, что все успеет в срок). Так что мы точно не злоупотребляем, а поставщик из года в год так себя ведет, все объекты сдает с просрочкой, а никто его в РНП не отправляет (у меня тоже пока силёнок на это не хватит, опыт работы маленький, первый год работаю КУ, вот набалатыкаюсь - научусь...).

Re: Списание неустоек ПП от 14.03.2016 № 190

СообщениеДобавлено: 19 дек 2016, 17:24
qwertas
Светлана Васильевна писал(а):
qwertas писал(а):......... его в РНП не отправляет (у меня тоже пока силёнок на это не хватит, опыт работы маленький, первый год работаю КУ, вот набалатыкаюсь - научусь...).



Знаете, у нас есть несколько ЗАКов, с которыми мы упоролись с их сверхмерными желаниями, и сверхправильными правилами. Мы в итоге закрыли с ними контракты, и вообще перестали вести какие-либо переговоры и взаимоотношения прекратили.
Мы в 20, примерно, процентов случаев просрачиваем исполнение, и на то всегда есть весьма объективные причины.


Ну загоните Вы их в РНП, что при самом богатом опыте маловероятно, ну и с кем будете работать?
Где гарантия, что Ваши "заурядные" ремонты и укладки плиток на самом деле не является по ТЗ - укладка мраморной плитки из Версаля, изготовленной не позднее 15 дней до момента укладки на стену?

Говорю же, дайте номер процедуры посмотреть.


А вообще мой совет - учитесь писать грамотные ТЗ, что бы всякая шушера не лезла, и учитесь работать и договариваться с исполнителями.

Пеня за просрочку обязательства без стоимости: как считать?

СообщениеДобавлено: 22 дек 2016, 23:33
Eisenfaust
Здравствуйте!
Не верится, что этот вопрос не поднимался, однако единственный ответ, который я обнаружил, звучит как "Выставляйте штраф", что не есть правильно.
Итак, 44-ФЗ гласит:
Пеня начисляется за каждый день просрочки исполнения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательства, предусмотренного контрактом, начиная со дня, следующего после дня истечения установленного контрактом срока исполнения обязательства, и устанавливается контрактом в размере, определенном в порядке, установленном Правительством Российской Федерации, но не менее чем одна трехсотая действующей на дату уплаты пени ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации от цены контракта, уменьшенной на сумму, пропорциональную объему обязательств, предусмотренных контрактом и фактически исполненных поставщиком (подрядчиком, исполнителем).

А ППРФ конкретизирует:
стоимость фактически исполненного в установленный срок поставщиком (подрядчиком, исполнителем) обязательства по контракту

Чудесно.
Нашим ГК предусмотрена обязанность подрядчика в установленные сроки сдавать отчетную документацию о выполненных работах.
Не сдал - пошла просрочка.
При этом платим мы, как вы догадались, не за сдачу отчетов, а за выполнение работ. То есть обязательство по сдаче отчетов не имеет стоимости.
И как тогда вычислять пеню?
Мы сейчас пошли таким путем, что берем стоимость тех работ, отчет по которым подрядчик сдал с просрочкой. Но выполнение работ - это другое обязательство...
Буду крайне благодарен за советы!