Страница 88 из 96

Re: без НДС

СообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 13:21
er_spv
Зеленый писал(а):Вам потом подрядчик как будет КС-ки закрывать? НДС в нем выделять? А зачем ему это нужно? Хотя были у меня такие Заказчики (ПФР), Договор без НДС в смете НДС оставили, при закрытии в КС-3 НДСа нет, в КС-2 уже формула на УСН, до сих пор считаю это не правильным, но работы выполнены, деньги получены))) не моя головная боль как они ЭТО ку объясняли

говорят, что в кс исполнитель тоже должен проставить ндс и уплатить этот налог в бюджет.
ссылаются на: решение верховного суда от 26.06.2015 №306-кг15-7929. Письмо мэр от 08.11.2016 №Д28И-2922. Пиьмо найти не могу, наверное неправильно записала.
Здесь была тема по обсуждению решения верховного суда <ссылка на текущую тему>

Re: без НДС

СообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 13:37
er_spv
контрактница писал(а):В контракте, который отправляете поставщику пишете, что НДС не предусмотрен, указываете основание. Цена контракта, та, которую предложил поставщик. Смету редактируете под поставщика ( снижение цены по результатам торгов, убираете НДС , потому, что поставщик его не платит).

как отредактировать смету без ндс? куда добавить эти деньги? во все расценки?

Re: без НДС

СообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 13:51
Зеленый
er_spv писал(а):
контрактница писал(а):В контракте, который отправляете поставщику пишете, что НДС не предусмотрен, указываете основание. Цена контракта, та, которую предложил поставщик. Смету редактируете под поставщика ( снижение цены по результатам торгов, убираете НДС , потому, что поставщик его не платит).

как отредактировать смету без ндс? куда добавить эти деньги? во все расценки?

куда вы собрались и что раскидывать? Я ж вам написала как смета правится
Зеленый писал(а):Вам в смете надо убрать НДС и поставить формулу на упрощенку, затем 0,9 к НР и 0,94 к СП. и потом только ставить коэф. снижения (договорной),- это в обязаловку для тех кто на УСН. Никакие НДС в смете оставлять нельзя

Re: без НДС

СообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 13:53
er_spv
более свежие решения суда:
3.6. ШЕСТОЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 23 июня 2017 г. № 06АП-2883/2017

Поскольку заказчиком при определении начальной (максимальной) цены контракта в соответствии с МДС 81-35.2004 были учтены все налоги, связанные с оплатой выполняемых работ, в том числе НДС -18%, направление победителю аукциона, применяющему упрощенную систему налогообложения, проекта контракта с предусмотренным в нем выделением НДС, соответствует положениям ст. 70 Федерального закона 44ФЗ

Аналогичная правовая позиция отражена в определениях Верховного суда Российской Федерации от 26 июня 2015 г. N 306-КГ15-7929, от 25 августа 2016 г. № 310-КГ16-10142.

Re: без НДС

СообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 13:54
er_spv
Зеленый писал(а):
er_spv писал(а):
контрактница писал(а):В контракте, который отправляете поставщику пишете, что НДС не предусмотрен, указываете основание. Цена контракта, та, которую предложил поставщик. Смету редактируете под поставщика ( снижение цены по результатам торгов, убираете НДС , потому, что поставщик его не платит).

как отредактировать смету без ндс? куда добавить эти деньги? во все расценки?

куда вы собрались и что раскидывать? Я ж вам написала как смета правится
Зеленый писал(а):Вам в смете надо убрать НДС и поставить формулу на упрощенку, затем 0,9 к НР и 0,94 к СП. и потом только ставить коэф. снижения (договорной),- это в обязаловку для тех кто на УСН. Никакие НДС в смете оставлять нельзя


вы написали так, выше мне написали по другому. и пока я исходя из судебной практики склоняюсь все таки к тому, чтобы отсавить НДС

Re: без НДС

СообщениеДобавлено: 11 сен 2017, 14:01
Зеленый
Почему нельзя исключать НДС из сметы?
Почему нельзя просто исключить НДС из сметы? В чем причина?
Дело в том, что при своей распространенности, УСН является частным случаем практики налогообложения.
Самые крупные предприятия, бюджетные организации и поставщики основных ресурсов, работают по общей системе налогообложения (ОСНО), многие предприятия торговли и сервиса также.
Разумно предполагать, что если существует юридическое лицо или предприниматель, использующий УСН, то услуги, которые он сам получает от других организаций, так или иначе, облагаются НДС. И выплачивать его по счетам все равно придется, относя к расходам. Выходит, что сумма НДС для такого предпринимателя включается в общую стоимость товара или услуги.

Приведем грубый пример: стоимость одного кирпича в торговой компании составляет 10 руб. ставка НДС составляет 18%, сумма НДС, соответственно 1,8 руб.

Для покупателя, работающего по ОСНО кирпич будет стоить 10 руб., НДС 1,8 руб., Итого с НДС 11,8 руб.
Для покупателя, работающего по УСН кирпич будет стоить 11,8 руб.. НДС не выделяется и не может подлежать возврату
Но в сметах НДС начисляется в итоге (в лимитированных затратах), а в позициях сметы стоимость материалов (МАТ) и эксплуатации машин (ЭМ) указывается без НДС.
Значит подрядчик купит кирпич за 11,8 руб, в смету добавит кирпич за 10 руб. Не начислив НДС в итоге, он теряет 1,8 руб.
Но начислять НДС в итоге сметы ему нельзя, т.к. он не является его плательщиком.

В таком случае подрядчику необходимо компенсировать затраты на уплаченный им НДС. В лимитированных затратах в итоге сметы «НДС» заменяется на «Компенсация НДС при УСН».

Компенсация НДС при УСН. Что написать вместо НДС
При использовании подрядчиком УСН в смете, вместо «НДС» прописывается «Компенсация НДС при УСН».

Предприятия и предприниматели, использующие упрощенную систему налогообложения, при разработке сметной документации должны применять дополнительные понижающие коэффициенты к накладным расходам и сметной прибыли.

Re: без НДС

СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 07:04
контрактница
er_spv писал(а):
контрактница писал(а):В контракте, который отправляете поставщику пишете, что НДС не предусмотрен, указываете основание. Цена контракта, та, которую предложил поставщик. Смету редактируете под поставщика ( снижение цены по результатам торгов, убираете НДС , потому, что поставщик его не платит).

как отредактировать смету без ндс? куда добавить эти деньги? во все расценки?

Откорректируйте коэффициентом снижения, при условии исполнения советов "зеленого". Строки "НДС 18 % " в смете не будет, только "компенсация НДС ...".. А почему бы вам не связаться с подрядчиком, ведь по смете он будет формировать КС. Согласовали бы с ним какие-то моменты.

Re: без НДС

СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 15:19
er_spv
контрактница писал(а):
er_spv писал(а):
контрактница писал(а):В контракте, который отправляете поставщику пишете, что НДС не предусмотрен, указываете основание. Цена контракта, та, которую предложил поставщик. Смету редактируете под поставщика ( снижение цены по результатам торгов, убираете НДС , потому, что поставщик его не платит).

как отредактировать смету без ндс? куда добавить эти деньги? во все расценки?

Откорректируйте коэффициентом снижения, при условии исполнения советов "зеленого". Строки "НДС 18 % " в смете не будет, только "компенсация НДС ...".. А почему бы вам не связаться с подрядчиком, ведь по смете он будет формировать КС. Согласовали бы с ним какие-то моменты.

Я не стала ничего менять. Такова позиция всех контролирующих органов в моем регионе. Подрядчик на удивление просто подписал контракт. Хотя я на почту ему прислала все мои сомнения.

Теперь еще возник вопрос с расчетом нмцк. Сегодня мне прислали обзор, где в письмах мэр и решениях суда написано, что нмцк в обязательном порядке должно содержать ндс. И все контракты должны быть с ндс, иначе это ущимляет права участников на осно. Вот так вот.

Re: без НДС

СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 15:30
Leksele
er_spv писал(а):Теперь еще возник вопрос с расчетом нмцк. Сегодня мне прислали обзор, где в письмах мэр и решениях суда написано, что нмцк в обязательном порядке должно содержать ндс. И все контракты должны быть с ндс, иначе это ущимляет права участников на осно. Вот так вот.

Вы бы мух от котлет отделили...
У вас винегрет и вы пытаетесь какую-то общую базу подвести.
И в сметах и в контракте указывают НДС, но при этом дополнительно в контракте пишут, что для СМП цена будет без НДС.
Только и всего.
Про корректировку сметы контрактница вам верно написала.
А вот ссылаться на действия недалекого поставщика в подтверждение неверной позиции, абсурдно.
Что касается практики судебной, то и там все просто. Если в контракте написано было что конкретная сумма с конкретным % НДС, то да все верно. А если предполагалась вариативность или размер НДС не стоял, то тогда никто не мешает в самом контракте это НДС убрать.

Re: без НДС

СообщениеДобавлено: 13 сен 2017, 16:59
er_spv
Leksele писал(а):
er_spv писал(а):Теперь еще возник вопрос с расчетом нмцк. Сегодня мне прислали обзор, где в письмах мэр и решениях суда написано, что нмцк в обязательном порядке должно содержать ндс. И все контракты должны быть с ндс, иначе это ущимляет права участников на осно. Вот так вот.

Вы бы мух от котлет отделили...
У вас винегрет и вы пытаетесь какую-то общую базу подвести.
И в сметах и в контракте указывают НДС, но при этом дополнительно в контракте пишут, что для СМП цена будет без НДС.
Только и всего.
Про корректировку сметы контрактница вам верно написала.
А вот ссылаться на действия недалекого поставщика в подтверждение неверной позиции, абсурдно.
Что касается практики судебной, то и там все просто. Если в контракте написано было что конкретная сумма с конкретным % НДС, то да все верно. А если предполагалась вариативность или размер НДС не стоял, то тогда никто не мешает в самом контракте это НДС убрать.

так в том то и вопрос что НДС стоял. в смете. четкая строка НДС. и никакой вариативности.
И это ни мухи, ни котлеты, а НДС, который должен быть включен в НМЦК в обзательном порядке. И соответственно в контракте.

В тексте Закона №44-ФЗ и Рекомендациях приказа Минэкономразвития России от 02.10.2013г. № 567 нет прямого указания на то, каким образом заказчик должен поступить с НДС при определении НМЦК. В п. 3.17 Рекомендаций есть только упоминание о том, что при расчете коэффициентов для определения НМЦК заказчик должен учитывать изменения в налогообложении. Вне зависимости от того, какой метод определения НМЦК использует заказчик, если приобретение объекта закупки является объектом налогообложения по НДС, то НДС включать в расчет надо. В соответствии с принципами Закона №44-ФЗ заказчику запрещается совершать какие-либо действия, способные привести к ограничению конкуренции в закупке. Если заказчик не указывает НДС в НМЦК, значит, участвовать могут только предприятия, использующие упрощенную систему налогообложения – это прямое ограничение количества участников, то есть нарушение.
В соответствии с принципами Закона №44-ФЗ заказчику запрещается совершать какие-либо действия, способные привести к ограничению конкуренции в закупке. Если заказчик не указывает НДС в НМЦК, значит, участвовать могут только предприятия, использующие упрощенную систему налогообложения – это прямое ограничение количества участников, то есть нарушение.
В соответствии с НК РФ, существует ряд исключений, когда приобретение заказчиком работ, товаров и услуг не является объектом налогообложения по НДС. В случае если объектом закупки заказчика являются именно эти товары, работы и услуги, то НДС включать не надо. Перечень таких объектов указан в ст. 149 и ч. 2 ст. 146 НК РФ. К ним относятся, в том числе: Работы и услуги, которые проводятся для улучшения ситуации на рынке труда в субъектах РФ (согласно решениям Правительства РФ); Выполнение работ и оказание услуг казенными учреждениями, а также бюджетными и автономными учреждениями за счет субсидий из бюджета.
Если победителем в закупке является предприятие, применяющее УСН, то как можно заключить контракт с НДС? Можно. В соответствии с п.2 ст. 346.11 НК РФ, такой победитель имеет возможность выставить счет-фактуру и уплатить НДС в той сумме, которая в этой счет-фактуре указана, в соответствии с п. 5 ст. 173 НК РФ. Исключение НДС и снижение цены является изменением условий контракта. Менять условия контракта под требования и запросы победителя заказчик не имеет права, поскольку цена контракта является твердой, неизменной на все время исполнения контракта в соответствии с п. 2 ст. 34 Закона №44-ФЗ. Эта позиция отражена в определении Верховного суда РФ от 26.06.2015 №306-КГ15-7929.
Итак, несмотря на отсутствие общего документа с требованием включать НДС в НМЦК, учитывать НДС надо, если приобретение объекта закупки является объектом налогообложения по НДС. В противном случае это может квалифицироваться как ограничение количества участников по признаку системы налогообложения. Частным случаем наличия прямого указания на включение НДС является распоряжение Правительства Москвы № 242-РП от 16.05.2014 г. В соответствии с п. 1.14 указанного Распоряжения, заказчик должен учитывать НДС в НМЦК, по соответствующей ставке. При этом, рассматривать ценовые предложения от тех участников, которые включили НДС надо наряду с теми, кто НДС не включал, поскольку у всех участников была возможность ознакомиться с условиями проведения закупки. Заказчику, получившему предложения от предприятий на УСН, нужно выделять НДС именно в предложенной таким предприятием цене, несмотря на то, что предприятия на УСН НДС в предложениях не указывают. В противном случае, если начислять НДС «сверху» на предложенную предприятием с УСН сумму, то НМЦК будет недостоверной и превысит среднерыночные цены.