Страница 60 из 97

Re: Что вместе купить можно, а что нельзя

СообщениеДобавлено: 08 июн 2017, 23:58
kir_dfg
rus94 писал(а):Упс это не устройство питания компа?

Упс - да, а батарея - нет :hi_hi_hi: Точно также, как принтер - устройство для печати, а картридж - нет. Но в обоих случаях можно с натягом, как я говорю, применить. Могут внимания не обратить на это.

Re: Что вместе купить можно, а что нельзя

СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 00:06
rus94
И какой же окпд для картриджа?

Re: Что вместе купить можно, а что нельзя

СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 00:07
kir_dfg
rus94 писал(а):И какой же окпд для картриджа?

Я обычно ставлю 26.20.40.120. Но возможны варианты.

Re: Что вместе купить можно, а что нельзя

СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 00:31
rus94
Согласен. У вас элементы, у меня устройство. Вот если бы было элементы устройств питания.
В общем у меня логика исходит из назначения закупаемого товара. Вот если нужен акум для пожарной сигналки, то окпд взял бы как у ТС. А в случае с упс, я беру приведенный мной окпд.

Re: Что вместе купить можно, а что нельзя

СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 00:39
kir_dfg
rus94 писал(а):Согласен. У вас элементы, у меня устройство. Вот если бы было элементы устройств питания.
В общем у меня логика исходит из назначения закупаемого товара. Вот если нужен акум для пожарной сигналки, то окпд взял бы как у ТС. А в случае с упс, я беру приведенный мной окпд.

Вопрос с ОКПД вообще всегда был неоднозначный. В 90 % случаев оказывается так, что есть все пункты классификации, кроме того, что нужен. Классификатор составлен явно теми, кто не особо разбирается в предметных областях. Поэтому очень многое зависит от точки зрения.
У нас не было случаев пока, чтобы штрафовали за ОКПД (хотя замечания были), но неоднократно наблюдал забавную картинку, как экономисты бодаются с технарями по этим вопросам. :-) Иначе говоря, те, кто не вдумывается в техническую сторону, пишут так, как Вы предлагаете. А технари - мол, батарея в УПСе - это запчасть или расходный материал, поэтому с устройством ее нельзя отождествлять. И самое главное, что оба,в общем-то, правы. Просто условия закупки получаются разные. Во времена 94-ФЗ это весьма большую разницу сулило из-за одноименки. Но там классификатор был еще кривее.
Сейчас разница не столь существенна (если не считать проблем с ИКЗ, которые были до внесения изменений в 422 приказ), но все равно споры остаются.

Re: Что вместе купить можно, а что нельзя

СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 06:17
С той стороны
Мы ремонты осуществляем своими силами, нам только запчасти нужны. Поэтому у меня закупка запчастей, а не услуги.
А по ОКПД 2 26.20.40.110 Устройства и блоки питания вычислительных машин т.е. та же самая батарея для ноутбука или блок питания в системнике. Я же покупаю батареи для ИПБ, который стоит в серверной, поэтому выбираю 27.20.23.190. Мне интересно правильно ли я понимаю норму приказа 155, если объединю озу и усилитель его можно не применять. Усилитель звука будет установлен в систему электронной очереди. терминал- системник-монитор.

Re: Что вместе купить можно, а что нельзя

СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 09:55
Глава
Объясните "особо непонятливым". Я всегда из ОКДП беру только первые 4 цифры, а уж под них можно подвести огромнейшую группу материалов. Например, 2732 - Провода и кабели электронные и электрические прочие (кроме волоконно-оптических), вот и берем все, что хоть приблизительно напоминает провод, шнур или кабель :-)
Или 26.20 Компьютеры и периферийное оборудование и пихай в закупкувсе подряд.

Вопрос. Зачем так уточнять ОКДП?

Re: Что вместе купить можно, а что нельзя

СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 10:04
kir_dfg
Глава писал(а):Объясните "особо непонятливым". Я всегда из ОКДП беру только первые 4 цифры, а уж под них можно подвести огромнейшую группу материалов. Например, 2732 - Провода и кабели электронные и электрические прочие (кроме волоконно-оптических), вот и берем все, что хоть приблизительно напоминает провод, шнур или кабель :-)
Или 26.20 Компьютеры и периферийное оборудование и пихай в закупкувсе подряд.

Вопрос. Зачем так уточнять ОКДП?

Видимо, ОКПД, запускайте машину времени на возвращение :-): Уточнять надо потому, что Вы обязаны расшифровать его в спецификации ПГ, извещении/документации и, возможно, контракте. Насчет первых цифр - верно, эти четыре цифры используются в ИКЗ, и до апреля 2017 года существовала неявная норма о том, что ТРУ по одной позиции должны иметь совпадающие по этим 4 цифрам коды. Но, как показала практика, классификатор весьма кривой. Об этом я уже выше писал. Как назло, большинство связанных между собой ТРУ имеют разные по этим цифрам коды. Например, канцелярские товары, водоснабжение и водоотведение и т.д. Поэтому все это привело к узакониванию возможности включения в эти разряды ИКЗ нулей и закупки ТРУ с разными по 4 цифрам ОКПД в рамках одной позиции.
А вот так, как Вы делаете, пихая все под один код - можете нарваться. Если окажется, что должны были закупать по разным требованиям, Вас нагнет КО. Аккуратнее с этим.

Re: Что вместе купить можно, а что нельзя

СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 10:12
rus94
Глава писал(а):Вопрос. Зачем так уточнять ОКДП?

потому что так положено) сам классификатор об этом говорит, вначале классификатора почитайте описание, там много букв которые никто не читает.

Re: Что вместе купить можно, а что нельзя

СообщениеДобавлено: 09 июн 2017, 11:01
ДиМкА
kir_dfg писал(а):
rus94 писал(а):И какой же окпд для картриджа?

Я обычно ставлю 26.20.40.120. Но возможны варианты.

Варианты возможны, верно.

Вопрос: О допуске иностранных картриджей для целей осуществления закупок.
Ответ:
 Письма Минэкономразвития России от 06.04.2017 № ОГ-Д28-4044, от 21.11.2016 № ОГ-Д28-13219
Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу о применении приказа Минэкономразвития России от 25 марта 2014 г. № 155 "Об условиях допуска товаров, происходящих из иностранных государств, работ, услуг, соответственно выполняемых, оказываемых иностранными лицами, для целей осуществления закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - приказ № 155) и в рамках своей компетенции сообщает.
По мнению Департамента развития секторов экономики, в Общероссийском классификаторе продукции по видам экономической деятельности ОК 034-2014 (ОКПД2) картриджи для принтеров и многофункциональных устройств относятся к коду 28.23.25 "Части и принадлежности прочих офисных машин", картриджи для копировально-множительных аппаратов относятся к коду 28.23.26 "Части и принадлежности фотокопировальных аппаратов".
Таким образом, при закупке картриджей положения приказа № 155 не применяются.

Директор Департамента
развития контрактной системы
М.В.ЧЕМЕРИСОВ

Теперь самое интересное (практика):

Решение Вологодского УФАС России № 04-11/50-17 от 01.03.2017
...
По мнению Заявителя, Заказчик нарушил ст. 33 Закона о контрактной системе, так как неправомерно указал код ОКПД2 - 26.20.40.190 к объекту закупки картриджи и, следовательно, незаконно применил положения Приказа Минэкономразвития России от 25.03.2014 № 155 «Об условиях допуска товаров, происходящих из иностранных государств, работ, услуг, соответственно выполняемых, оказываемых иностранными лицами, для целей осуществления закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (далее – Приказ № 155).
...
Из вышеуказанной таблицы следует, что объект закупки содержит не только закупку картриджей для принтеров, многофункциональных устройств, но и закупку картриджей для копировально-множительных аппаратов.
По мнению Комиссии картриджи к копировально-множительным аппаратам не могут быть отнесены к коду ОКПД2 «Комплектующие и запасные части для вычислительных машин прочие, не включенные в другие группировки», так как не являются комплектующими и запасными частями вычислительных машин, работают в автономном режиме.
Кроме того, из письма министерства экономического развития от 21.11.2016 № ОГ-Д28-13219 (далее – Письмо № ОГ-Д28-13219) следует, что картриджи для принтеров и многофункциональных устройств относятся к коду ОКПД2 28.23.25 «Части и принадлежности прочих офисных машин», картриджи для копировально-множительных аппаратов относятся к коду ОКПД2 28.23.26 «Части и принадлежности фотокопировальных аппаратов».
Также, Письмо № ОГ-Д28-13219 содержит указание о том, что при закупке картриджей положения Приказа № 155 не применяются.
Таким образом, Комиссия приходит к выводу о том, что Заказчиком неправомерно установлены: 1) код ОКПД2 «26.20.40.190 «Комплектующие и запасные части для вычислительных машин прочие, не включенные в другие группировки», 2) условия допуска для целей осуществления закупок товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, работ, услуг, соответственно выполняемых, оказываемых иностранными лицами согласно Приказу № 155. Заказчик нарушил положения ч. 4 ст. 14 Закона о контрактной системе
На основании изложенного жалоба ООО признается обоснованной.
...
http://solutions.fas.gov.ru/to/vologods ... 4-11-50-17

Решение Липецкого УФАС России № 30с/17 от 02.03.2017
...
В жалобе ООО указано, что при описании объекта закупки заказчик указал, что картриджи отнесены к коду по общероссийскому классификатору продукции по видам экономической деятельности – 26.20.40.190. Однако, данный код не распространяется на картриджи. При этом в документации установлены запреты в соответствии с приказом Минэкономразвития от 25.03.2014 № 155, который не применятся к заключению контракта на поставку картриджей.
...
ОК 034-2014 включает код 26.20.40.190 «комплектующие и запасные части для вычислительных машин прочие, не включенные в другие группировки».
К вычислительной технике относятся аналоговые и аналого-цифровые машины для автоматической обработки данных, вычислительные электронные, электромеханические и механические комплексы и машины, устройства предназначенные для автоматизации процессов хранения, поиска и обработки данных, связанных с решением различных задач.
Вычислительная машина, счётная машина — механизм, электромеханическое или электронное устройство, предназначенное для автоматического выполнения математических операций.
Комиссией Липецкого УФАС России установлено, что принтеры, многофункциональные устройства не относятся к вычислительным машинам, поскольку они не предназначены для выполнения каких-либо математических операций, не осуществляют поиск и обработку данных.
Картридж — это расходный материал для принтера или многофункционального устройства, включающий в себя, главным образом, красящее вещество: чернила (для струйного принтера) или тонер (для лазерного принтера).
Таким образом, картриджи для принтера или многофункционального устройства не являются комплектующими частями для вычислительных машин.
В соответствии с техническим заданием документации об электронном аукционе заказчиком закупаются картриджи для многофункциональных принтеров и принтеров.
При таких обстоятельствах, Комиссия Липецкого УФАС России приходит к выводу, что заказчик неверно применил код 26.20.40.190 ОК 034-2014 при описании объекта закупки в отношении картриджей.
В данном случае неверное применение кода 26.20.40.190 ОК 034-2014 является нарушением п. 2 ст. 42, п. 1 ч. 1 ст. 33, ч. 5 ст. 63 Закона о контрактной системе.
...
Отнеся закупаемые картриджи к коду 26.20.40.190 ОК 034-2014, заказчик в извещении о проведении электронного аукциона и документации об электронном аукционе установил условия, запреты и ограничения допуска товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, работ, услуг, соответственно выполняемых, оказываемых иностранными лицами, в соответствии с приказом Минэкономразвития Российской Федерации от 25.03.2014 № 155 "Об условиях допуска товаров, происходящих из иностранных государств, для целей осуществления закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд"
Однако, поскольку, как было установлено Комиссией Липецкого УФАС России, к коду 26.20.40.190 ОК 034-2014 картриджи не относятся, то в данном случае требования приказа Минэкономразвития Российской Федерации от 25.03.2014 № 155 не применяются.
Таким образом, заказчиком допущено нарушение части 4 статьи 14 Закона о контрактной системе.
...
http://solutions.fas.gov.ru/to/lipetsko ... sii/30s-17