Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

Вот чёт Вы намудрили)
В ГК РФ определяется понятие сделки (ст.153)

Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей

Ст.154 ГК РФ определяет понятие договора

Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними

44фз ст.2 ч.8

государственный контракт, муниципальный контракт - договор, заключенный от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации (государственный контракт), муниципального образования (муниципальный контракт) государственным или муниципальным заказчиком для обеспечения соответственно государственных нужд, муниципальных нужд

Вы приводите статью 44фз, где прописывается, на каких условиях заключается контракт, если для него предусмотрена процедура закупки
Т.о. контракт, для которого процедура закупки не предусмотрена, не может соответствовать извещению и документации, т.к. их просто нет
223фз не предполагает таких строгих требований к сделке, как в 44фз, составляется в соответствии с ГК РФ, вот и называется как в ГК РФ
По-моему так

Вот именно, что по-моему. Все как то лихо закручено.
По вашей логике вроде все верно - нет строгих требований к сделке - называйся договором.
Строгие требования можно описать в документации к процедуре и т.п. В закупках до 100 тыс со свободной тратой средств есть ли строгие требования? Строгие требования регламентируются, на мой взгляд, не только в процедуре закупки, а в различных статьях по исполнению контракта, расторжению, обжалованию спорных вопросов. Соответственно, выходит что закупки до 100 тыс логичней назвать заключением договора, а не контракта. Согласны? Но закон формален, он о контрактной системе и никаких договоров легких тут быть не может скажет кто то. Так где правда?

gre9 писал(а):Вот именно, что по-моему. Все как то лихо закручено.
По вашей логике вроде все верно - нет строгих требований к сделке - называйся договором.
Строгие требования можно описать в документации к процедуре и т.п. В закупках до 100 тыс со свободной тратой средств есть ли строгие требования? Строгие требования регламентируются, на мой взгляд, не только в процедуре закупки, а в различных статьях по исполнению контракта, расторжению, обжалованию спорных вопросов. Соответственно, выходит что закупки до 100 тыс логичней назвать заключением договора, а не контракта. Согласны? Но закон формален, он о контрактной системе и никаких договоров легких тут быть не может скажет кто то. Так где правда?

Ну, по факту, часто так и происходит - у нас куча ДОГОВОРОВ с госзаказчиками до 100 тыс, ну с ооочень свободными от требований 44фз условиями

Давайте развею сомнения.
У меня среди заков есть ГУП. Как Вы знаете, теперь эти заказчики работаю по 44-ФЗ. Этот ГУП еще участвует в качестве участника по 44-ФЗ в торгах, заключая госконтракты по результатам процедур.
Законодатель оставил возможность такому ГУПу в таком случае осуществлять закупки по 223-ФЗ для исполнения таких контрактов.
Цитирую:в качестве исполнителя по контракту в случае привлечения на основании договора в ходе исполнения данного контракта иных лиц для поставки товара, выполнения работы или оказания услуги, необходимых для исполнения предусмотренных контрактом обязательств данного предприятия, за исключением случаев исполнения предприятием контракта, заключенного в соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 93 настоящего Федерального закон

Проблема в том, что этот ГУП помимо контрактов по результатам процедур, еще пытается заключить с заказчиками до 100 тысячники и потом для их исполнения собирается опять что то покупать по 223-ФЗ. Понимаете теперь почему я задумался? Мне кажется под 100 тысячники это неправильно. Ну какие это контракты если они лайтовые соглашения между сторонами? Я не знаю - это юридически неправильно как по мне.

А по-моему, все законно
Если учитывать ч.8 ст.3 (ранее приводила текст, только ошиблась номером статьи) и ч.1 ст.103 44фз

В реестр контрактов не включается информация о контрактах, заключенных в соответствии с пунктами 4, 5, 23, 42, 44 и 45, пунктом 46 (в части контрактов, заключаемых с физическими лицами) части 1 статьи 93 настоящего Федерального закона

то достатысячник все-таки контракт
А если он ещё "утяжелен" всеми требованиями ст.34, так тем более

+ОЗ+ писал(а):44фз ст.2 ч.8

государственный контракт, муниципальный контракт - договор, заключенный от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации (государственный контракт), муниципального образования (муниципальный контракт) государственным или муниципальным заказчиком для обеспечения соответственно государственных нужд, муниципальных нужд

Сори, ст.3

gre9 писал(а):
ст 34
1. Контракт заключается на условиях, предусмотренных извещением об осуществлении закупки или приглашением принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), документацией о закупке, заявкой, окончательным предложением участника закупки, с которым заключается контракт, за исключением случаев, в которых в соответствии с настоящим Федеральным законом извещение об осуществлении закупки или приглашение принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), документация о закупке, заявка, окончательное предложение не предусмотрены.

что вы прицепились к это бедной 34 статье?)))
Она не дает определение термина "контракта", статья только про условия, которые должны быть указаны "там и сям". Когда вы заключаете достатысячник всяких "там и сям" нет. Но при этом достатысячник не перестает быть контрактом.

Хорошо. Вы тогда ответьте чем договор 223-ФЗ по юридической силе слабее до100тысячника по 44-ФЗ? Почему не назвать контрактом договор, заключенный по результатам закупки по 223-ФЗ? Я говорю не о смыслах закона, а об изначальном трактовании понятия.
То есть Вы считаете нормально заключать до 100 тысячник с заказчиком по 44-ФЗ, и покупать под него что то по 223-ФЗ? Уважаемые коллеги, а не аукнется ли потом сие порно чем то несвежим?

gre9 писал(а):Почему не назвать контрактом договор, заключенный по результатам закупки по 223-ФЗ?

называйте

То есть Вы считаете нормально заключать до 100 тысячник с заказчиком по 44-ФЗ, и покупать под него что то по 223-ФЗ?

я ведь не об этом, а о том, что ст. 34 не раскрывает понятие термина "контракт"

gre9 писал(а):Хорошо. Вы тогда ответьте чем договор 223-ФЗ по юридической силе слабее до100тысячника по 44-ФЗ? Почему не назвать контрактом договор, заключенный по результатам закупки по 223-ФЗ? Я говорю не о смыслах закона, а об изначальном трактовании понятия.
То есть Вы считаете нормально заключать до 100 тысячник с заказчиком по 44-ФЗ, и покупать под него что то по 223-ФЗ? Уважаемые коллеги, а не аукнется ли потом сие порно чем то несвежим?

Ничем не слабее)
В ГК РФ нет понятия контракта - так обозвали навороченный требованиями 44фз (денюшки-то государственные) ДОГОВОР. Терминология - только и всего
Никто не запрещает заку по 223фз ужесточить требования договора ещё круче, чем в госконтракте, но это в соответствии с терминологией 223фз будет всё равно договор
Насчет аукания - если вся цепочка действий законна, почему нет?
Тут ведь сильно не разбежишься-то, замахаешься контракты-договоры до 100 тыс заключать