Страница 23 из 33

Re: Нормирование затрат.

СообщениеДобавлено: 24 мар 2017, 11:01
sanderly
Калинин Илья писал(а):Добрый день всем.
Мне уже не единожды помогал данный форум и вот снова вопрос.
Наш учредитель, утвердил приказ о нормировании затрат для нашего учреждения.
Приказ обосновывается на статью 19 от 05.04.2013 44 ФЗ и постановление правительства Лен. обл. от 11.09.2015 №532.
Теперь вопрос.
Есть ли у кого опыт прошения в формате "Письмо в учредительный комитет" о добавлении необходимого перечня товаров? Если нет, то как нам его правильно составить?


Добрый день.
В свободной форме пишите. Ничего тут сложного и сверхъестественного нет :-): Мотивированно, конечно же. Потому что внести изменения например в требования (или правили определения требований) - целая история. Если же нормативные затраты - то чисто юридически это проще. Технически - сложнее.

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 19:03
ele999
Очень, очень нужна помощь специалистов.
Мы утвердили для себя нормативные затраты, но сейчас надо еще отремонтировать технику, а ее мы не учли, как быть? что делать? Как внести изменения? И надо ли публиковать эти изменения на сайте?? очень нужна помощь. Практически не на чем печатать....все умерло.

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 19:30
kir_dfg
ele999 писал(а):Очень, очень нужна помощь специалистов.
Мы утвердили для себя нормативные затраты, но сейчас надо еще отремонтировать технику, а ее мы не учли, как быть? что делать? Как внести изменения? И надо ли публиковать эти изменения на сайте?? очень нужна помощь. Практически не на чем печатать....все умерло.

Все просто - издаете изменения приказом (или еще чем там), делаете новую редакцию и размещаете ее, так же, как и первоначальную - с общественным обсуждением (или без, если в Вашем субъекте так прописано - но это вряд ли, скорее всего, оно предусматривается). Потом вносите изменения в ПЗ и ПГ, причем вновь внесенные позиции указываете уже с учетом ссылок на новую редакцию затрат.

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 20:22
Alienora
kir_dfg писал(а):
ele999 писал(а):Очень, очень нужна помощь специалистов.
Мы утвердили для себя нормативные затраты, но сейчас надо еще отремонтировать технику, а ее мы не учли, как быть? что делать? Как внести изменения? И надо ли публиковать эти изменения на сайте?? очень нужна помощь. Практически не на чем печатать....все умерло.

Все просто - издаете изменения приказом (или еще чем там), делаете новую редакцию и размещаете ее, так же, как и первоначальную - с общественным обсуждением. Потом вносите изменения в ПЗ и ПГ, причем вновь внесенные позиции указываете уже с учетом ссылок на новую редакцию затрат.

А почему с общественным обсуждением?

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

СообщениеДобавлено: 29 мар 2017, 21:07
kir_dfg
Alienora писал(а):
kir_dfg писал(а):
ele999 писал(а):Очень, очень нужна помощь специалистов.
Мы утвердили для себя нормативные затраты, но сейчас надо еще отремонтировать технику, а ее мы не учли, как быть? что делать? Как внести изменения? И надо ли публиковать эти изменения на сайте?? очень нужна помощь. Практически не на чем печатать....все умерло.

Все просто - издаете изменения приказом (или еще чем там), делаете новую редакцию и размещаете ее, так же, как и первоначальную - с общественным обсуждением. Потом вносите изменения в ПЗ и ПГ, причем вновь внесенные позиции указываете уже с учетом ссылок на новую редакцию затрат.

А почему с общественным обсуждением?

Не знаю, может, где-то это прописано, укажите, пожалуйста...Но раз первоначальную размещаем с общественным обсуждением, значит, и измененную тоже - это логично...

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 04:58
sanderly
kir_dfg писал(а):
Alienora писал(а):
kir_dfg писал(а):А почему с общественным обсуждением?

Не знаю, может, где-то это прописано, укажите, пожалуйста...Но раз первоначальную размещаем с общественным обсуждением, значит, и измененную тоже - это логично...

Нормативные затраты общественного обсуждения не требуют. - если только орган, устанавливающий правила их определения этого не прописал в своем НПА, что вряд ли - мазохисты что ли...

Если про обществелнное обсуждение говорить, то в тексте ПП об утверждении общих правил определния требований к ТРУ идет речь про ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ОБЩЕСТЛВЕННОЕ ОБСУЖДЕНИЕ, и ОБСУЖДЕНИЕ НА ОБЩЕСТВЕНННЫХ СоВЕТАХ - это две разные вещи...

ИМХО институт нормирования в сфере закупок - самый большой фэйл в закупках.
Что то пытаются нормировать, но при этом порядок определения нормативных затрат и требований целиком оставили на органах, которые будут это применять... :-)

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 05:25
sanderly
ele999 писал(а):Очень, очень нужна помощь специалистов.
Мы утвердили для себя нормативные затраты, но сейчас надо еще отремонтировать технику, а ее мы не учли, как быть? что делать? Как внести изменения? И надо ли публиковать эти изменения на сайте?? очень нужна помощь. Практически не на чем печатать....все умерло.


Ну тут на самом деле целый ряд нюансов, все-таки.
Без исходных данных тут вам никто не поможет.

Если вы муниципалы то вкратце нормативные документы имеют такую иерархию:

1. Требования к порядку принятия и разработки и обеспечению исполнения НПА о нормировании в сфере закупок - данный документ разрабатывается только администрацией муниципального образования в соответствии с постановлением правительства т 18 мая 2015 г. N 476. Определяет все процедуры принятия следующих НПА:

2. Правила определения нормативных затрат на обеспечение функций муниципальных органов и подведомственных территориальных и казенных учреждений (ох уж не люблю это понятие - муниципальный орган) (в соответствии с общими правилами - ПП от 13 октября 2014 г. N 1047

3. Правила определения требований к ТРУ, в том числе предлельные цены к закупаемым муниципальными ораганами и их территориальными и подведомтсвенными казенными и бюджетными учреждениями. (в соответствии с общими правилами - ПП от 2 сентября 2015 г. N 926)


Муниципальные органы, уже сами разрабатывают и принимают для себя и подведомственных казенных и (или) бюджетных - нормативные затраты и требования к ТРУ.

Правила определения требований и сами требования должны проходить обязательное общественное обсуждение и обсуждение на общественных советах.

Все, что касается нормативных затрат - несколько проще. Общественного контроля не нужно.
По общему правилу - изменения в НПА вносятся в порядке, предусмотренном для их утверждения и принятия - см. п. 1. п. 2 п. 3.

На сайте все это добро нужно размещать в течение 3 (рабочих) если не ошибаюсь дней с момента принятия.



Скорректирую то, что выше написано...

6. Правовые акты Правительства Российской Федерации, высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации и местных администраций, указанные в абзаце втором подпункта "б" пункта 1 настоящего документа, определяют требования к порядку разработки и принятия актов, указанных в абзацах третьем и четвертом подпункта "б" и абзацах втором и третьем подпункта "в" пункта 1 настоящего документа, требования к содержанию указанных актов и обеспечению их исполнения, в том числе:
а) требования к правовой форме, порядку согласования указанных актов и срокам утверждения и размещения в единой информационной системе в сфере закупок;
б) случаи внесения изменений в указанные акты;
в) требование об обязательном обсуждении указанных актов в целях осуществления общественного контроля, а также порядок такого обсуждения;
г) порядок рассмотрения проектов актов, указанных в абзаце третьем подпункта "б" и абзаце третьем подпункта "в" пункта 1 настоящего документа, на заседаниях соответствующих общественных советов.

Т.е. нормативне затраты, и правила их определения подлежат некоему ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ обсуждению.
А вот требования, и правила из определений, помимо ОБЯЗАТЕЛЬНОГО обсуждения - еще и рассмторению на общественных советах. Вот как....

У федералов эта кухня выстроена горааааздо проще.
Чем меньше нормируешь - тем проще живется. :men:

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 07:43
kir_dfg
Ну здесь ясно, что НПА субъекта нужно смотреть - для субъекта и муниципалов именно они определяют, что и как обсуждать. Но разочарую - как правило, они слово в слово копируют федеральные правила и требования к правилам.
Совет-то есть и у федералов...Причем, если нет своего совета, то используется совет у Минфина. Плюс общественное обсуждение - у ВСЕХ, кто что-либо по нормированию должен утверждать.
А вот что конкретно утверждать - определяется ОПФ заказчика. Некоторым нужно аж три документа утверждать, некоторым - 1 или 2, а некоторым вообще ничего не надо, за них все вышестоящие сделают (кстати, нарушений в этом плане вскрылось уже довольно много, и как раз с ГРБСами).

В сообщении-то я оперся на сведения, предоставленные автором вопроса - что у них есть нормативные затраты (и только), что они их уже разместили (следовательно, прошли обсуждение) и теперь хотят внести изменения.

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 10:59
ele999
sanderly писал(а):
ele999 писал(а):Очень, очень нужна помощь специалистов.
Мы утвердили для себя нормативные затраты, но сейчас надо еще отремонтировать технику, а ее мы не учли, как быть? что делать? Как внести изменения? И надо ли публиковать эти изменения на сайте?? очень нужна помощь. Практически не на чем печатать....все умерло.


Ну тут на самом деле целый ряд нюансов, все-таки.
Без исходных данных тут вам никто не поможет.

Если вы муниципалы то вкратце нормативные документы имеют такую иерархию:

1. Требования к порядку принятия и разработки и обеспечению исполнения НПА о нормировании в сфере закупок - данный документ разрабатывается только администрацией муниципального образования в соответствии с постановлением правительства т 18 мая 2015 г. N 476. Определяет все процедуры принятия следующих НПА:

2. Правила определения нормативных затрат на обеспечение функций муниципальных органов и подведомственных территориальных и казенных учреждений (ох уж не люблю это понятие - муниципальный орган) (в соответствии с общими правилами - ПП от 13 октября 2014 г. N 1047

3. Правила определения требований к ТРУ, в том числе предлельные цены к закупаемым муниципальными ораганами и их территориальными и подведомтсвенными казенными и бюджетными учреждениями. (в соответствии с общими правилами - ПП от 2 сентября 2015 г. N 926)


Муниципальные органы, уже сами разрабатывают и принимают для себя и подведомственных казенных и (или) бюджетных - нормативные затраты и требования к ТРУ.

Правила определения требований и сами требования должны проходить обязательное общественное обсуждение и обсуждение на общественных советах.

Все, что касается нормативных затрат - несколько проще. Общественного контроля не нужно.
По общему правилу - изменения в НПА вносятся в порядке, предусмотренном для их утверждения и принятия - см. п. 1. п. 2 п. 3.

На сайте все это добро нужно размещать в течение 3 (рабочих) если не ошибаюсь дней с момента принятия.



Скорректирую то, что выше написано...

6. Правовые акты Правительства Российской Федерации, высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации и местных администраций, указанные в абзаце втором подпункта "б" пункта 1 настоящего документа, определяют требования к порядку разработки и принятия актов, указанных в абзацах третьем и четвертом подпункта "б" и абзацах втором и третьем подпункта "в" пункта 1 настоящего документа, требования к содержанию указанных актов и обеспечению их исполнения, в том числе:
а) требования к правовой форме, порядку согласования указанных актов и срокам утверждения и размещения в единой информационной системе в сфере закупок;
б) случаи внесения изменений в указанные акты;
в) требование об обязательном обсуждении указанных актов в целях осуществления общественного контроля, а также порядок такого обсуждения;
г) порядок рассмотрения проектов актов, указанных в абзаце третьем подпункта "б" и абзаце третьем подпункта "в" пункта 1 настоящего документа, на заседаниях соответствующих общественных советов.

Т.е. нормативне затраты, и правила их определения подлежат некоему ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ обсуждению.
А вот требования, и правила из определений, помимо ОБЯЗАТЕЛЬНОГО обсуждения - еще и рассмторению на общественных советах. Вот как....

У федералов эта кухня выстроена горааааздо проще.
Чем меньше нормируешь - тем проще живется. :men:


Мы муниципалы, утвердили для себя Нормативных затрат на обеспечение функций на 2017 год, где четко прописал что хотим купить и сколько на это потратить. Нормативные затраты утвердили в соответствии с Общими правилами (все как нужно по закону), но теперь сломалась одна техника, ремонт которой мы соответственно не планировали. И возникает вопрос как внести изменения в конкретные нормативные затраты.
Спасибо.

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

СообщениеДобавлено: 30 мар 2017, 11:55
er_spv
я так понимаю нормативные затраты - это затраты только на некоторые объекты. У нашей администрации есть обязательный перечень, который подведомственные учреждения нормируют. Все остальное мы можем покупать как угодно. В этом перечне - компы и мебель. Ее мы и нормируем в своих нормативных актах. Все остальное - по желанию. Можем нормировать, можем нет. Поэтому не вижу повода переживать за ваш ремонт. Ремонтируйте и все. Я не права?