Страница 66 из 80

Re: Вопросы: национальный режим и преференции

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2018, 23:11
борода
Shukshin писал(а):Думаете никто не делает так? Откройте ЕИС, поглядите... не менее тех, кто изменения цены, срока, кол-ва туда не размещает.
Я ж написал. Есть случаи, когда все известно практически заранее... этого довода достаточно будет для рассмотрения по существу. Ну и фантазийно никто не мешает. Рассмотрят.
И это лишь вариант развития событий, который я озвучил выше. Предположение возможности обжалования, если хотите... В обычных закупках карандашей, никто точно не узнает, что мы с нмц за рубль, купили один из них по два рубля. Если сами об этом не будем кричать.

Не убивайте мою веру в человечество - в этих случаях "известно заранее" обеим сторонам и никто на мякине не проведётся. Или будет сговор заинтересованных сторон на берегу.
Или Вы верите в конкурентность нашего рынка "не карандашей"? :-):

Re: Вопросы: национальный режим и преференции

СообщениеДобавлено: 21 ноя 2018, 23:26
Shukshin
Верю, в части микро и малых предприятийй в некоторой доли рынка.
Все выше про жалы на нмц и цену за единицу в договоре - нюансы определенной сферы, где ценники на товар заведомо известны. Лекарства... 5 лет работаю с ними с обеих сторон. Они все друг про друга знают и жалобы кидаются просто с лозунгом, "мы предполагаем".

Re: Новый 223-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018, 09:18
Сергей У
борода писал(а):
Сергей У писал(а):Вопрос: считать ли заполненную смету, предоставленную во 2 части заявки сведениями о ценовом предложении и соответственно отклонять ли по этому поводу заявку?

Считать и отклонять.
Но очень хочется посмотреть на судебное решение по такому отклонению, если об нём не предупреждали в документации.
А Вы предупреждали? :mi_ga_et:


И в документации мы тоже предупреждали что заявка подлежит отклонению если "во второй части данной заявки содержатся сведения о ценовом предложении" .Вот тут вопрос считать ли заполненную смету как сведения о ценовом предложении? Мало ли они другую смету с другой ценой приложили в ценовом предложении... Ну хотя точно надо отклонять, а жаль))

Re: Новый 223-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018, 10:11
Милович
Сергей У писал(а):
борода писал(а):
Сергей У писал(а):Вопрос: считать ли заполненную смету, предоставленную во 2 части заявки сведениями о ценовом предложении и соответственно отклонять ли по этому поводу заявку?

Считать и отклонять.
Но очень хочется посмотреть на судебное решение по такому отклонению, если об нём не предупреждали в документации.
А Вы предупреждали? :mi_ga_et:


И в документации мы тоже предупреждали что заявка подлежит отклонению если "во второй части данной заявки содержатся сведения о ценовом предложении" .Вот тут вопрос считать ли заполненную смету как сведения о ценовом предложении? Мало ли они другую смету с другой ценой приложили в ценовом предложении... Ну хотя точно надо отклонять, а жаль))

Де не важно. Если в смете наименование объекта совпадает с наименованием вашего объекта, и сверху, на первом листе, идет (по крайне мере сужу по сметам составленным в РИК) строка - сметная стоимость - железно отправляем в пешее эротическое.

Re: Новый 223-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018, 16:38
ЕкаСива
А мы вот допускаем пока тех, кто подает все сразу... Ну как-то жалко мне их, да и бред какой-то за это отклонять... Чем нам это грозит?
Ну и кстати, бывают поставщики, которые прикладывают СОТНИ документов. Лишних, ненужных... Вот за это никто не отклоняет?

Re: Вопросы: национальный режим и преференции

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018, 16:49
ЕкаСива
Shukshin писал(а):У Вас определены были НМЦ за единицу, как того требовпло 925-ПП?
Если да, то слово "максимальная" в словосочетании НМЦ должно Вам полностью пояснить как поступать с предложением выше установленной НМЦ.
Конечно если отдельных условий для заключения договора с ценами за единицу выше НМЦ в положении и документации нет, а у Вас их явно нет.


А я бы не была так уверена. Это всего лишь термин. Единственный поставщик - тоже термин, по сути же своей он не является единственным. Так и с НМЦ единицы. Если указано, что предложение участника по каждой единице не может быть превышено НМЦ единицы, указанной там-то - это один вопрос. А если этого не указано, а установлено лишь требование к НМЦ договора, то я не вижу препятствий устанавливать цену за единицу выше НМЦ за единицу.
Например:
НМЦ: а = 100 штук = 500 рублей/шт, б = 10 штук = 200 р/ шт. Общая НМЦ договора: 52000
Предложение 1: а = 490, б = 200, сумма: 51000
Предложение 2: а = 400, б = 210, сумма: 42100
Т.е. для заказчика будет НАМНОГО выгоднее предложение 2, хотя по одной из позиций цена за единицу превышает НМЦ за единицу.

Re: Вопросы: национальный режим и преференции

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018, 17:03
Shukshin
ЕкаСива писал(а): Единственный поставщик - тоже термин, по сути же своей он не является единственным

Вот именно. Так было всегда, во всех законах....
И максимальная тоже всегда и везде. Неуверенность лишь порождает осторожность и предусмотрительность, что не может быть негативным в процессе подготовки закупки.
Вы танцуйте как душе угодно, кто ж Вам запретит?)
Только слово это там есть, всегда было, и будет...
И оно всегда означало именно то, что означает. Максимальная цена.
А ее увеличение в процессе заключения договора например предусмотреть никто не мешает, но прописано все это должно быть.
Хотя еще раз повторюсь, ценники лично я не принимаю. Беру коэф и снижаю.

Re: Вопросы: национальный режим и преференции

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018, 17:07
Shukshin
ЕкаСива писал(а):Например:
НМЦ: а = 100 штук = 500 рублей/шт, б = 10 штук = 200 р/ шт. Общая НМЦ договора: 52000
Предложение 1: а = 490, б = 200, сумма: 51000
Предложение 2: а = 400, б = 210, сумма: 42100
Т.е. для заказчика будет НАМНОГО выгоднее предложение 2, хотя по одной из позиций цена за единицу превышает НМЦ за единицу.

Если захочет тот товарищ, даст а = 401 и б = 200, сумма та же 42100, но зато будет всем счастье и соответствие всего и всюду)))
Я уже спорить не хочу... просто то, что 10 лет назад всем было очевидно, теперь ставится под сомнение)
А значение на самом деле "максимальной" цены никуда не исчезло с тех давних пор....
Ладно, всем мира! И хороших поставщиков в закупку!)

Re: Новый 223-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

СообщениеДобавлено: 22 ноя 2018, 17:17
Shukshin
ЕкаСива писал(а):А мы вот допускаем пока тех, кто подает все сразу... Ну как-то жалко мне их, да и бред какой-то за это отклонять... Чем нам это грозит?
Ну и кстати, бывают поставщики, которые прикладывают СОТНИ документов. Лишних, ненужных... Вот за это никто не отклоняет?

Их жалко, а сами нарушаете закон...
а это может привести к чему? верно... признанию торгов недействительными, договора ничтожным, а так ничего страшного)))

Re: Новый 223-ФЗ (изменения с 1 июля 2018 года)

СообщениеДобавлено: 23 ноя 2018, 08:52
ЕкаСива
Shukshin писал(а):
ЕкаСива писал(а):А мы вот допускаем пока тех, кто подает все сразу... Ну как-то жалко мне их, да и бред какой-то за это отклонять... Чем нам это грозит?
Ну и кстати, бывают поставщики, которые прикладывают СОТНИ документов. Лишних, ненужных... Вот за это никто не отклоняет?

Их жалко, а сами нарушаете закон...
а это может привести к чему? верно... признанию торгов недействительными, договора ничтожным, а так ничего страшного)))


Да больше даже себя жалко. Законодатель очередную чушню придумал, а мы должны переплачивать... На первый раз решили внимание не обращать, со следующего уже будем отклонять за это :-(