Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

Yorky писал(а):Ну про эквиваленты Вы и сми все понимаете.
А вот за что отклонять: с точки зрения члена комиссии - за любое несоответствие буквы в предлагаемом товаре (особенно, если у Вас тут маркировки - одна буква может много чего решать =))
Если бы я решила закупаться без эквивалентов, то характеристики бы не писала уже. А только товарные знаки и маркировки. Смысл характеристики тогда указывать? Начнете указывать - Вам начнут писать что-то вроде "А мы вот у Вас видим закупку, все характеристики подходят, 8 Гб и т.п., а вот товарник другоооой, можно нам ?"...
Уже или характеристики без товарника и модели, или товарник и модель, но без характеристик )))

А как же быть с этим:

10. В документации о закупке должны быть указаны сведения, определенные положением о закупке, в том числе:
1) установленные заказчиком требования к качеству, техническим характеристикам товара, работы, услуги, к их безопасности, к функциональным характеристикам (потребительским свойствам) товара, к размерам, упаковке, отгрузке товара, к результатам работы и иные требования, связанные с определением соответствия поставляемого товара, выполняемой работы, оказываемой услуги потребностям заказчика;

И с этим:

3) требования к описанию участниками закупки поставляемого товара, который является предметом закупки, его функциональных характеристик (потребительских свойств), его количественных и качественных характеристик, требования к описанию участниками закупки выполняемой работы, оказываемой услуги, которые являются предметом закупки, их количественных и качественных характеристик;

Или Вы предлагаете везде обозначить: не установлены???

mrbalamut писал(а):Могу помочь написать красиво ТЗ и примем участие с радостью.

- спасибо, но ТЗ писать красиво и сами умеем, опыт по 44 и 94 есть. А участие -извините, у нас свои проверенные поставщики :).

Yorky писал(а):А вот за что отклонять: с точки зрения члена комиссии - за любое несоответствие буквы в предлагаемом товаре (особенно, если у Вас тут маркировки - одна буква может много чего решать =))

Согласен, в общем то. Но, где прописано что за несответствие букве НАДО отклонять? В 223 и Положении процедура вроде нигде явно не прописана. И, если буква не та в марке-модели - согласен (хотя а если описка банальная?), то вариант 1 - почему отклонять то, марка указана, буквы один в один, да - нет части параметров, но указана конкретная модель, которая однозначно та которую заказывали?

Yorky писал(а):Если бы я решила закупаться без эквивалентов, то характеристики бы не писала уже. А только товарные знаки и маркировки. Смысл характеристики тогда указывать? Начнете указывать - Вам начнут писать что-то вроде "А мы вот у Вас видим закупку, все характеристики подходят, 8 Гб и т.п., а вот товарник другоооой, можно нам ?"...

- тоже долго думал над этим. Но, с одной стороны если проц и винт можно указать вот так конкретную модель и без вариантов, то как указать модуль памяти, - там надо указывать все. А раз там все - то и везде - все :). Да и .. поставщикам кто мешает предложить по неуказанным но легко узнаваемым параметрам свой эквивалент, и точно так же ныть? И боюсь, они правы в чем то, ну чем формально хуже монитор DNS с таким же экраном чем какой Делл на ИПС :)? С точки зрения ФАС - ничем.

Shukshin писал(а):Или Вы предлагаете везде обозначить: не установлены???

- вроде как урз может просто написать "Согласен" и указать цену - и этого достаточно для участия. А параметры- ну так они жестко установлены указанием марки и модели товара.

Yorky писал(а): отклонять: с точки зрения члена комиссии - за любое несоответствие буквы в предлагаемом товаре (особенно, если у Вас тут маркировки - одна буква может много чего решать =))

-вот пример - я указал в ТЗ "корпус компьютерный Инвин ENR-024 цвет черный." Поступили предложения -
1. Корпус InWin ENR024 Black
2. корпус для компьютера Инвин ENR-024 black
3. корпус компьютерный Инвин ENR-024BL

Вопрос - все не соответсвует букве ТЗ, но все являются тем что мы хотим, кроме возможно п .3. Что принимаем, что отклоняем - учитывая что неправомерное отклонение - 50 тыщ, допуск - тоже 50 тыщ :). Здравый смысл, буквоедство или общение с ФАС и попытка доказать свою точку зрения?

бармалей писал(а):

Yorky писал(а): отклонять: с точки зрения члена комиссии - за любое несоответствие буквы в предлагаемом товаре (особенно, если у Вас тут маркировки - одна буква может много чего решать =))

-вот пример - я указал в ТЗ "корпус компьютерный Инвин ENR-024 цвет черный." Поступили предложения -
1. Корпус InWin ENR024 Black
2. корпус для компьютера Инвин ENR-024 black
3. корпус компьютерный Инвин ENR-024BL

Вопрос - все не соответсвует букве ТЗ, но все являются тем что мы хотим, кроме возможно п .3. Что принимаем, что отклоняем - учитывая что неправомерное отклонение - 50 тыщ, допуск - тоже 50 тыщ :). Здравый смысл, буквоедство или общение с ФАС и попытка доказать свою точку зрения?

Буквы не всегда много чего решают. Есть товары где решают и где не чего не решает.
Если отклоните, поставщик сможет письмом производителя вас разнести в пух .... , если товар на самом деле является одним и тем же.
Чтобы таких ситуаций не было, нужно было прописывать код производителя(парт номер), он есть практически у всех товаров. Так что ваши проверенные поставщики, особо не шарят в таких мелочах

бармалей писал(а):

Shukshin писал(а):Или Вы предлагаете везде обозначить: не установлены???

- вроде как урз может просто написать "Согласен" и указать цену - и этого достаточно для участия. А параметры- ну так они жестко установлены указанием марки и модели товара.

Данный пункт в документации обязан быть, а вот устанавливать или нет требования к описанию - другой вопрос. При этом я делаю вывод, что в заявке описание должно быть, даже если требования к ним не установлены, о чем говорится в положении и документации. Поэтому одного СОГЛАСИЯ мне маловато будет.
. Что касается требований к характеристикам, то закон обязывает указать установленные требования, а по мне, раз Вы определили конкретную марку, значит исходили из этих самых требуемых Вам характеристик.

mrbalamut писал(а):Буквы не всегда много чего решают. Есть товары где решают и где не чего не решает.
Если отклоните, поставщик сможет письмом производителя вас разнести в пух .... , если товар на самом деле является одним и тем же. Чтобы таких ситуаций не было, нужно было прописывать код производителя(парт номер), он есть практически у всех товаров. Так что ваши проверенные поставщики, особо не шарят в таких мелочах

- Насчет отклонения - комиссия заказчика не обязана быть компетентной в области компьютеров, она тупо следует сравнению ТЗ и предложения. И если УРЗ предложил что-то, по его мнению, подходящее, но буквы отличаются от заказанного, то комиссия не долго думая отправит в корзину и будет права. "Не соответствует.Эквиваленты не допускаются". Насчет кода призводителя. Напишите его плз для корпуса, блок питания, мышки, клавы, монитора? В 90 % случаев его нет. Это раз. И два - указание конкретной модели на 99% однозначно локализует то что мы хотим. Или у вас есть варианты чего то иного если указано 1ТБ Seagate 1 TB, Seagate ST1000DX001 :)?

Shukshin писал(а):Данный пункт в документации обязан быть,

о каком пункте речь, извините. я чуток потерял нить беседы..

Shukshin писал(а): а вот устанавливать или нет требования к описанию - другой вопрос. При этом я делаю вывод, что в заявке описание должно быть, даже если требования к ним не установлены, о чем говорится в положении и документации.

- описание в заявке лишним не будет, но не требуется. Ибо если я запросил Кирпич 23*23 синий, и мне предложили Кирпич 23*23 синий - вопросов нет и быть не может.

Shukshin писал(а): Поэтому одного СОГЛАСИЯ мне маловато будет

- не скажу как по 223, но по 94 и 44 если УРЗ присылает заявку и пишет "согласен на ваше предложение" я не имею права ничего больше требовать, только на этапе приемки смотреть чтоб все соответствало ТЗ.

Shukshin писал(а): Что касается требований к характеристикам, то закон обязывает указать установленные требования, а по мне, раз Вы определили конкретную марку, значит исходили из этих самых требуемых Вам характеристик.

- угу. Поэтому требовать "я делаю вывод, что в заявке описание должно быть" - излишне :).

бармалей писал(а):

mrbalamut писал(а):Буквы не всегда много чего решают. Есть товары где решают и где не чего не решает.
Если отклоните, поставщик сможет письмом производителя вас разнести в пух .... , если товар на самом деле является одним и тем же. Чтобы таких ситуаций не было, нужно было прописывать код производителя(парт номер), он есть практически у всех товаров. Так что ваши проверенные поставщики, особо не шарят в таких мелочах

- Насчет отклонения - комиссия заказчика не обязана быть компетентной в области компьютеров, она тупо следует сравнению ТЗ и предложения. И если УРЗ предложил что-то, по его мнению, подходящее, но буквы отличаются от заказанного, то комиссия не долго думая отправит в корзину и будет права. "Не соответствует.Эквиваленты не допускаются". Насчет кода призводителя. Напишите его плз для корпуса, блок питания, мышки, клавы, монитора? В 90 % случаев его нет. Это раз. И два - указание конкретной модели на 99% однозначно локализует то что мы хотим. Или у вас есть варианты чего то иного если указано 1ТБ Seagate 1 TB, Seagate ST1000DX001 :)?

1) В 90 % случаев он есть!!! На корпуса и на мышки и на клавы и на мониторы и на жесткие диски и т.д.

2) Название производителя - Desktop SSHD 1 ТБ ST1000DX001.
Вы пишите - 1ТБ Seagate 1 TB, Seagate ST1000DX001, это название от поставщика!!!
Как пишут другие продавцы:
Жесткий диск SEAGATE Desktop Sshd 3.5" 1.0Tb Sata Iii, 64 Mb, 7200 rpm ST1000DX001
Жесткий диск SATA 1Tb Seagate ST1000DX001 7200rpm 64mb
Внутренний накопитель Seagate ST1000DX001 Black-silver (ST1000DX001)
Жесткий диск HDD 1000Gb SATA-III Seagate Desktop SSHD [ST1000DX001, 7200rpm, 64Mb, 8Gb SSD]
Гибридный диск 1000ГБ Seagate "Desktop SSHD ST1000DX001", 64МБ, 8 ГБ flash (SATA III) (oem)
Жесткий диск Seagate Desktop SSHD 1Tb (ST1000DX001) 3,5 SATA3
Жесткий диск Seagate HDD 3.5" 1000GB (ST1000DX001)
Seagate ST1000DX001 1TB Grey
ST1000DX001 Жесткий диск SSHD Seagate Hybrid 2Tb + 8Gb SSD 3.5 SATA 6Gb / s ST1000DX001
0.001 Жесткий диск Seagate Original SATA-III 1Tb ST1000DX001 Desktop SSHD (7200rpm) 64Mb 3.5"
HDD SATA 1TB 7200RPM 6GB/S/ST1000DX001 SEAGATE, ST1000DX001

Получается вы пишите название от своего поставщика, а он тогда не соответствует официальному названию производителя.

Пример письма в ФАС + письмо производителя, в даваться в подробности написания не буду, но смысл будет понятен.
Мы подали заявку аукцион № ........
Заказчик указал 1ТБ Seagate 1 TB, Seagate ST1000DX001.
Мы например указали Seagate HDD 3.5" 1000GB (ST1000DX001).
Заказчик посчитал данное название не соответствующим его названию.
Победитель ООО "Ромашка" было допущено. Указали как у заказчика 1ТБ Seagate 1 TB, Seagate ST1000DX001.
Название производителя Desktop SSHD 1 ТБ ST1000DX001.
На основании выше изложенного, ООО "Ромашка" поставляет товар на котором написано Desktop SSHD 1 ТБ ST1000DX001, а в заявке указано 1ТБ Seagate 1 TB, Seagate ST1000DX001.

Это можно сделать сразу после отклонения и отменить протокол или написать после поставки, с просьбой провести проверку заказчика, на основании выше изложенного, как заказчик принял товар. ФАС придет, поднимет документацию, заявки и сверит с товаром, после спросит- кто принял товар и на каком основании