Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

а мне кажется это бред. если стоит заявка на продукцию одного производителя то предлагают обычно полный аналог того чего вы хотите, т.е. все подойдет со всех сторон.

Вот и я о том же))))))) Строительные длины задвижек по ГОСТам совпадают и ничего там выдумывать не нужно, открутил выкинул, новую поставил привернул...........


Единственный способ бороться с этим, это общественные организации создавать......
По закону имеют право проводить независимый мониторинг по закупкам ФЗ-223 и если чего вскроется, сразу в ФАС)))))) Тендер отменят и переиграют))))) А то что у них ремонтные работы горят, это проблемы, которые Заки сами себе нажили.... Пусть их администрация города за разрытые дороги и шпилит....... (нужно было сразу по совести торги проводить)

а если так: нужны запчасти к оборудованию (установке) конкретного производителя. запчасти стандартные (ну с советских времен загостенные), но при установке сторонних запчастей (да, они подходят) производитель не гарантирует корректную работу установки (уже даже не на гарантии)... по условиям распространения гарантировать оригинальный продукт может только дилер (так говорит производитель)...

или так: нужно купить программное обеспечение, по правилам распространения которого (и в соответствии с законодательством) распространением и передачей на него прав обладают только "организации-партнеры". как подтвердить, что я как покупатель имею право пользоваться продуктом? да, раз продали-значит могут, но это вилами по воде...просмотрел всю цепочку, где изначальный правообладатель передает право, и сидишь спокойно (либо через партнерство, либо через сублицензионный договор или др)...

я к тому, что ситуации разные бывают и в некоторых из них Заказчик ИМХО между "поддержать других ребят за счет своего времени, денег" и "получить отвечающий потребностям товар без поддержки конкуренции" логично выберет второе...я работаю,чтобы удовлетворять потребность моей организации, а не ради слепой поддержки и развития конкуренции...

Вы не поняли. Даже если продукция подходит по качеству, то мы ОБЯЗАНЫ провести производственное опробование при смене производителя. А это два месяца, как минимум, а для некоторых изделий - еще больше (например, для генераторной лампы только срок "отлежки" составит 2 месяца уже после испытаний на стенде и полной сборки). При этом чтобы конкурентно устоять на ногах мы должны уже изготовить продукцию в срок 60 дней. И если Вы не сталкивались с серьезным производством, то не стоит называть бредом то, о чем не слыхивали.
Конечно, речь идет не обо всех материалах, а лишь об их части (весьма весомой, кстати). Именно поэтому при покупке комплектующих мы руководствуемся конструкторской документацией, но материалы туда не вносятся. И отсюда масса проблем по некоторым позициям, ибо люди купи-продай, даже не представляют, что такое потерять 2 месяца, кучу денег на опытный образец стоимостью 2 млн, потерять заказ, а потом еще и испытания провалить.
Поэтому при наличии аргументов писать производителя можно, ну и положение стоит почитать - наше, например, нам это делать позволяет.

Yorky писал(а):а если так: нужны запчасти к оборудованию (установке) конкретного производителя. запчасти стандартные (ну с советских времен загостенные), но при установке сторонних запчастей (да, они подходят) производитель не гарантирует корректную работу установки (уже даже не на гарантии)... по условиям распространения гарантировать оригинальный продукт может только дилер (так говорит производитель)...

или так: нужно купить программное обеспечение, по правилам распространения которого (и в соответствии с законодательством) распространением и передачей на него прав обладают только "организации-партнеры". как подтвердить, что я как покупатель имею право пользоваться продуктом? да, раз продали-значит могут, но это вилами по воде...просмотрел всю цепочку, где изначальный правообладатель передает право, и сидишь спокойно (либо через партнерство, либо через сублицензионный договор или др)...

я к тому, что ситуации разные бывают и в некоторых из них Заказчик ИМХО между "поддержать других ребят за счет своего времени, денег" и "получить отвечающий потребностям товар без поддержки конкуренции" логично выберет второе...я работаю,чтобы удовлетворять потребность моей организации, а не ради слепой поддержки и развития конкуренции...

Если нужен ЗИП - я полностью поддерживаю указание Производителя, более того, поддерживаю требования только оригинальных З/Ч, но к цельным изделиям это не относится.......

Ну и конкретно про продукт. Последний раз это был некий металл (не буду уточнять), который мы получаем, отправляем в другую организацию на обработку (вытяжка и покрытие другим металлом), а потом еще в одну - для покрытия золотом. Потом уже у себя делаем заготовки и детали. Это одна из "центровых" деталей сложного электротехнического изделия. Которое согласно стандартам предприятия мы должны изготовить и испытать и только после этого запустить в производство. Где взять столько времени и денег. Материал, может быть, и хороший, НО испытания все равно должны быть. Предлагаем поставщикам поставить заранее на производственное опробование и вложиться частично, никто не хочет - все хотят спихнуть побыстрее, а Заказчик пусть потом делает, что хочет.

Установление в закупочной документации требований к товарному знаку, производителю товара НЕ НАРУШАЕТ требований Федерального закона от 18.07.2011 № 223-ФЗ, Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» и иных нормативно правовых актов РФ в сфере закупок товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц ПРИ УСЛОВИИ, что такие требования не создают отдельному участнику торгов, запроса котировок, запроса предложений или нескольким участникам торгов, запроса котировок, запроса предложений преимущественных условий участия в торгах, запросе котировок, запросе предложений, в том числе путем доступа к информации, если иное не установлено федеральным законом.

мда....а вот мы недавно проводили поставку готового продукта по ТУ. этот продукт предусомтрен по проектно-сметной документаци. Продукт стоит дорого.....ок 100 млн. и производят его в лругой стране....
теперь переживаю не надо и было прописывать аналог

Наша организация проводит достаточно много конкурентных процедур. В итоге рано или поздно на процедуры начинают пробиваться недобросовестные организации, которые срывают в половину стоимости электронные аукционы, а потом не заключают договор, или кое-как заключают и исполняют договоры, с ними не хочется связываться. Выставляем требования по опыту, наличию квалифицированного персонала, производственным мощностям. Но любые документы подделываются, а доказать их поддельность за короткий срок с даты вскрытия до подведения итогов практически невозможно (особенно на электронных процедурах, где все подается сканированное через площадку).
-запрашиваем опыт - прикладывают липовые договоры и акты со "знакомыми дружественными" фирмами;
-запрашиваем персонал - прикладывают дипломы, удостоверения, свидетельства от левых людей, у которых они просто попросили их сделать копии;
-запрашиваем мощности - прикладывают сомнительные договоры аренды или карточки ОС-6.
итд
Результат - люди сидят до ночи и просматривают коробки с кучей документов, половина из которых ни к чему не обязывает. А в итоге отбор победителя все равно получается необъективным и никому не нравится.

В связи с этим вопрос - каким образом проводить и какие требования нужно делать для ответственных закупок, чтобы:
-запрашивалось малое количество документов
-была возможна проверка на достоверность?

Если аукцион-максимальное обеспечение заявки и максимальное обеспечение контракта. Вообще 44ФЗ (если вы работаете по 44)-это изначально туфта, т.к. критерии оценки-только цена. Соответственно, вам всегда будут пытаться поставить самый дешевый и некачественный товар, лишь бы он подходил по ТЗ (если это закупка ТМЦ), и будут стараться экономить на материалах и качестве работ (если это работы), делая все тяп-ляп. Вообще демпинг-это классический признак 44ФЗ (в строительстве особенно).
Как вариант для вас - это очень серьезно подходить к написанию ТЗ и организовывать грамотную поэтапную приемку.
Если у вас 223ФЗ - то проблем не вижу вообще. Грамотное положение о закупках, грамотное ТЗ - и вы получите именно то, что вам требуется.

usax писал(а):Если у вас 223ФЗ - то проблем не вижу вообще. Грамотное положение о закупках, грамотное ТЗ - и вы получите именно то, что вам требуется.

По-моему, ТС и спрашивал, что есть "грамотно" в данном случае =)

По теме: согласна с предыдущими высказываниями: пугайте наличием обеспечения заявки и обеспечения исполнения договора... Включайте в проект договора (и соответственно в договор) штрафные санкции за срыв сроков, нарушение требований к ТЗ... Сами стали сталкиваться с такими же ситуациями: документы, которые должны подтверждать добропорядочность участника - это просто бумажки, которые ничего по факту не гарантируют... Пока только вот-обеспечение и страшилки в договоре....