Страница 48 из 65

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 18:50
Ансвет
kir_dfg писал(а):
Ансвет писал(а):
kir_dfg писал(а):в ЭП на юридическое лицо в качестве субъекта выступает юридическое лицо

Прошу дать определение понятию "субъект ЭП"

Лицо, от имени которого производится заверение электронного документа.

Я правильно понимаю, что заверяет документ юридическое лицо?

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 18:53
kir_dfg
Ансвет писал(а):
kir_dfg писал(а):
Ансвет писал(а):Прошу дать определение понятию "субъект ЭП"

Лицо, от имени которого производится заверение электронного документа.

Я правильно понимаю, что заверяет документ юридическое лицо?

Хорошо, уточню: лицо, рукой которого производится заверение электронного документа.

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 19:00
Ансвет
kir_dfg писал(а):Хорошо, уточню: лицо, рукой которого производится заверение электронного документа.

Документ. Не суть какой

ДОКУМЕНТ

***** настоящим заверяет (-ю) (-ем)* , что бла-бла-бла

Подпись ХХХХХХ


Прошу подставить конкретные значения (любые, на Ваше усмотрение) вместо ***** и ХХХХХХ

* по Вашему выбору

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 19:03
kir_dfg
Ансвет писал(а):
kir_dfg писал(а):Хорошо, уточню: лицо, рукой которого производится заверение электронного документа.

Документ. Не суть какой

ДОКУМЕНТ

***** настоящим заверяет (-ю) (-ем)* , что бла-бла-бла

Подпись ХХХХХХ


Прошу подставить конкретные значения (любые, на Ваше усмотрение) вместо ***** и ХХХХХХ

* по Вашему выбору

И там и там Иванов А.В. Вместо иксов подпись с расшифровкой и должностью. В составе "бла-бла" может быть указание на юридическое лицо.
Не понимаю, к чему Вы клоните.

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 19:53
Конструктор
Если изначально неправильно сформулирован мной вопрос, напишу иначе, но добавлю еще одну ситуацию. Простите, если для кого-то не понятно изъясняюсь.

1.Есть предприятие ООО Ромашка, в штате предприятия работает менеджер Иванов (специалист по торгам).
Для участия ООО Ромашка в торгах на электронных площадках, оформлена ЭЦП, владельцем которой является по доверенности на осуществление действий от имени участника размещения заказа сотрудник ООО Ромашка Иванов.
Есть предприятие ООО Тюльпан, которое хочет для участия в торгах оформить ЭЦП, но владельцем ЭЦП (по устной взаимной договоренности и доверенности на осуществление действия от имени участника размещения заказа) назначает выше указанного Иванова (который не является сотрудником ООО Тюльпан).
При изготовлении ЭЦП удостоверяющий центр не требует приказ о трудоустройстве Иванова, только доверенность (вышеназванную), и в регистрационной карточке можно указать - представитель.
Вопрос: каким нормативным документом регламентируется этот вопрос, кто может быть владельцем ЭЦП, кроме генерального директора.

2.При увольнении с предприятия владельца ЭЦП (например Иванова), и по договоренности сторон (устной или письменной) может ли Иванов продолжать осуществлять действия от имени ООО Ромашка?

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 20:02
Просто Петр
Конструктор писал(а):Вопрос: каким нормативным документом регламентируется этот вопрос, кто может быть владельцем ЭЦП, кроме генерального директора.

2.При увольнении с предприятия владельца ЭЦП (например Иванова), и по договоренности сторон (устной или письменной) может ли Иванов продолжать осуществлять действия от имени ООО Ромашка?

1.63-ФЗ об ЭЦП.
2. Да.

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 20:05
Просто Петр
kir_dfg писал(а):Вопрос был:
можно ли назначить владельцем ЭЦП предприятия

ответ:
НЕЛЬЗЯ. ЭП бывает либо только на юридическое лицо, либо на физическое лицо, либо на сотрудника юридического лица.
В последнем случае ЭП не принадлежит сотруднику, даже потому, что приобретается она за счет средств юридического лица и подкрепляет действия именно юридического лица, а не сотрудника.

Владельцем- нельзя. А Хранителем Большой Королевской ЭЦП- можно. Вопрос только в полномочиях хранителя.

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 20:07
kir_dfg
Просто Петр писал(а):
kir_dfg писал(а):Вопрос был:
можно ли назначить владельцем ЭЦП предприятия

ответ:
НЕЛЬЗЯ. ЭП бывает либо только на юридическое лицо, либо на физическое лицо, либо на сотрудника юридического лица.
В последнем случае ЭП не принадлежит сотруднику, даже потому, что приобретается она за счет средств юридического лица и подкрепляет действия именно юридического лица, а не сотрудника.

Владельцем- нельзя. А Хранителем Большой Королевской ЭЦП- можно. Вопрос только в полномочиях хранителя.

Вот именно об этом мы и говорим. Формулировка должна быть корректной.

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 20:10
Просто Петр
kir_dfg писал(а):Вот именно об этом мы и говорим. Формулировка должна быть корректной.

Так Ансвет вполне себе нормальный путь передачи полномочий нарисовал- по доверенности.
ч.1 ст 10 ФЗ-63
обеспечивать конфиденциальность ключей электронных подписей, в частности не допускать использование принадлежащих им ключей электронных подписей без их согласия;
Есть согласие- может использовать тот, кто таковое согласие получил.

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

СообщениеДобавлено: 29 мар 2018, 20:20
kir_dfg
Просто Петр писал(а):
kir_dfg писал(а):Вот именно об этом мы и говорим. Формулировка должна быть корректной.

Так Ансвет вполне себе нормальный путь передачи полномочий нарисовал- по доверенности.
ч.1 ст 10 ФЗ-63
обеспечивать конфиденциальность ключей электронных подписей, в частности не допускать использование принадлежащих им ключей электронных подписей без их согласия;
Есть согласие- может использовать тот, кто таковое согласие получил.

То есть Вы имеете в виду передавать собственную подпись другому лицу?
Еще раз: будут проблемы, если по каким-то причинам документ окажется на рассмотрении в суде.
Согласие, даже письменное, в этом случае не имеет значения, хотя формально, возможно, и допустимо. Не сможете Вы доказать, что не Вы подписали этот документ, даже если подпись передана другому. Ответственность все равно останется на Вас.
Вы пин-код банковской карты своей же никому не сообщаете и руку свою не отрываете для бумажной подписи? Ключ ЭП в этом плане ничем не отличается.
Другое дело - если у сотрудника будет своя ЭП, и директор сделает доверенность на подписание документов этим сотрудником ЕГО ЭП.