Форум о госзакупках и госзаказе, аукционах, конкурсах, тендерах

colainru писал(а):Неужели никто иски не подавал на Заказчика по контракту?
Как отправлять в суд договор, подписанный ЭЦП?

скорпиос писал(а):До сих пор стоит камнем преткновения факт, что многие финорганы (бухгалтерия, финотдел и пр.) всё же просят, иногда просто требуют, договора и контракты в бумажном виде. Одним из выходов в сложившейся ситуации является - подписание бумажного контракта но: в саамом конце внизу можно сделать небольшую приписочку. Типа "Данный контракт является письменной копией контракта, подписанного в электронной форме на ФЭТП ......... 30 февраля 2114 года" Как говориться - и овцы сыты и волки целы.

Августа писал(а):

AlexP писал(а):По 94-ФЗ позиция ФАС изложена в приложенном письме.
Возможно по 44-ФЗ будет аналогичный вариант.

опять эти фасовские письмена))))

а позиция другого ФАС (который ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД) изложена в постановлении http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/cfadca ... lenija.pdf

в кратце вот:

Установленная в Законе о размещении заказов необходимость
заключения договора в электронной форме не исключает возможность
заключить договор иным, предусмотренным законом способом.

ДиМкА писал(а):Электронный аукцион: нельзя подписать контракт, представленный на бумажном носителе
Это не предусмотрено Законом № 44-ФЗ. Значит, заказчик не может требовать, чтобы по итогам электронного аукциона в дополнение к составленному в электронной форме контракту подписывался экземпляр, представленный на бумажном носителе. Однако нет запрета сделать бумажную копию контракта и заверить ее.
Документ: Письмо Минэкономразвития России от 30.12.2015 № ОГ-Д28-16594

http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 03-29.html

Вопрос: О форме госконтракта, заключенного по результатам электронного аукциона.
Ответ:

 Письмо Минэкономразвития России от 10.09.2015 № ОГ-Д28-11894

Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу о разъяснении положений Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон № 44-ФЗ) и сообщает следующее.
В соответствии со статьей 70 Закона № 44-ФЗ государственный контракт заключается по результатам электронного аукциона в форме электронного документа и подписывается сторонами контракта электронной цифровой подписью. При этом положения Закона № 44-ФЗ не предусматривают заключение контракта по результатам электронного аукциона в письменной форме на бумажном носителе, в связи с чем у заказчика отсутствуют основания требовать заключения контракта на бумажном носителе.
При этом, в случае если указанный контракт требуется для представления в судебные инстанции либо органам, осуществляющим проверку или контроль за деятельностью заказчика, указанный контракт распечатывается на бумажном носителе из личного кабинета заказчика на электронной площадке, на которой был определен победитель аукциона в электронной форме. Подлинность и достоверность бумажной копии электронного контракта заверяются уполномоченным представителем заказчика (например, лицом, чьей электронной цифровой подписью подписан электронный контракт).
Обращаем внимание, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти, в случае если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов. Минэкономразвития России - федеральный орган исполнительной власти действующим законодательством Российской Федерации, в том числе Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 437, не наделено компетенцией по разъяснению законодательства Российской Федерации.

Директор Департамента
развития контрактной системы
М.В.ЧЕМЕРИСОВ
10.09.2015

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... T;n=153799

Требование заключить контракт на бумажном носителе правомерно при проведении аукциона
Условие проекта контракта о том, что он должен быть составлен в трех имеющих равную юридическую силу экземплярах, один из которых предназначен для органа исполнительной власти, суд признал правомерным. Рассматриваемая ситуация сложилась при проведении аукциона.
Антимонопольный орган указал, что по Закону № 44-ФЗ такой контракт заключается путем обмена электронными документами. Его составление на бумажном носителе не предусмотрено.
Эти доводы суд не принял. Спорное условие является договоренностью между будущим победителем и заказчиком оформить контракт на бумажном носителе с целью предоставить его органу исполнительной власти. Исполнить условие предполагалось после заключения контракта в электронной форме.
Документ: Постановление Пятого арбитражного апелляционного суда от 22.10.2015 № 05АП-7432/2015 по делу № А59-1741/2015

http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 12-18.html

kiwi писал(а):Добрый день, хочу спросить совета у форумчан, нами был выигран аукцион на площадке Сбербанк-АСТ, теперь нужно открывать счёт в казначействе, а для этого нужно предоставить им заверенную нотариусом копию контракта. Мы позвонили нотариусу и узнали что ему необходим контракт подписанный ЭЦП обоими сторонами, с площадки мы скачали архив с файлами контракта


Видно что в нём подписан файл hash.txt, а не сам вордовский документ с контрактом, естественно нотариус заверить данный контракт не может, техподдержка сбербанка-АСТ говорит что у них всё в автоматическом режиме и ничего сделать они не могут. Вторая сторона подписать контракт в электронном виде ещё раз не может. Подскажите может кто сталкивался с подобными проблемами, какие есть пути решения?
Спасибо.

kir_dfg писал(а):Теперь что по поводу нотариуса. Нужно спросить, в каком он виде хочет это заверение видеть. Увидеть можно только в электронном. На текущий момент на площадках нет возможности вывести контракт с проставленными табличками подписания, как, например, в Тензоре. Но если речь идет именно о них, их можно добавить вручную, сославшись на файлы. Посмотрите по аналогии.
Вот пока все, что приходит в голову.

kir_dfg писал(а):

kiwi писал(а):Добрый день, хочу спросить совета у форумчан, нами был выигран аукцион на площадке Сбербанк-АСТ, теперь нужно открывать счёт в казначействе, а для этого нужно предоставить им заверенную нотариусом копию контракта. Мы позвонили нотариусу и узнали что ему необходим контракт подписанный ЭЦП обоими сторонами, с площадки мы скачали архив с файлами контракта


Видно что в нём подписан файл hash.txt, а не сам вордовский документ с контрактом, естественно нотариус заверить данный контракт не может, техподдержка сбербанка-АСТ говорит что у них всё в автоматическом режиме и ничего сделать они не могут. Вторая сторона подписать контракт в электронном виде ещё раз не может. Подскажите может кто сталкивался с подобными проблемами, какие есть пути решения?
Спасибо.

Добрый день. gre9 правильно пишет - нотариус, видать, не в курсе, что такое ЭЦП. Нельзя взять ЭЦП и материализовать ее. Только в том виде, в котором Вы представили. Алгоритм примерно такой.
Вычисляется хеш-функция документа, в данном случае контракта. Если непонятно, что такое хеш-функция, то представьте себе два огромных текста, отличающиеся одной буквой, и пусть их нам надо сравнить. Если сравнивать побуквенно, уйдет слишком много времени. Поэтому проще придумать некий алгоритм, который будет обрабатывать буквы и получать некую строку фиксированной длины, которую уже можно оценить. Если строка совпадает, то с вероятностью 90 % исходные тексты одинаковы. Чем больше длина текста и чем лучше алгоритм хеширования, тем эта вероятность больше. Алгоритмы эти составляются так, что при изменении всего лишь одной буквы текста результат хеширования меняется до неузнаваемости.
Подобный алгоритм и используется в ЭЦП. Вычисляется хеш-функция, которая у Вас в hash.txt. Затем именно на данную строку, т.е. на хеш, накладывается подпись (по тому, как она работает, можно посмотреть FAQ в разделе ЕИС, это отдельная тема). Затем на проверяющей подпись стороне снова вычисляется хеш-функция, и по ней проверяется подпись. Если хоть одна буква в контракте была изменена, подпись окажется заведомо неверной. Сама по себе подпись тоже представляет некоторую строку (последовательность байт), которая у Вас находится в файлах sig.
Теперь что по поводу нотариуса. Нужно спросить, в каком он виде хочет это заверение видеть. Увидеть можно только в электронном. На текущий момент на площадках нет возможности вывести контракт с проставленными табличками подписания, как, например, в Тензоре. Но если речь идет именно о них, их можно добавить вручную, сославшись на файлы. Посмотрите по аналогии.
Вот пока все, что приходит в голову.

kiwi писал(а):Дело в том что нотариусу пофиг что такое хэш функция - она берёт вордовский документ - засовывает его в крипто контур или криптоарм для проверки подписи и видит что вордовский документ не подписан. И плевать что хэш документа подписан, и это не единичный нотариус. Они все говорят что условием заверения у них это прохождение вордовского документа на проверку подписи.
Как можно добавить вручную сославшись на файлы? Ну т.е. у нас же нет второй электронной подписи значит подписать мы вордовский документ не можем. Всё что у нас есть это 2 электронные подписи, которые подписывают хэш.

P.S. Кстатии а как проверить что этот хэш принадлежит этому файлу. Т.е. в теории можно связатся с сисадмином который обслуживает нотариуса - но нужно пошагово ему объяснять как хэш файл указывает на вордовский документ и по какому алгоритму он хэширован.

kir_dfg писал(а):

kiwi писал(а):Дело в том что нотариусу пофиг что такое хэш функция - она берёт вордовский документ - засовывает его в крипто контур или криптоарм для проверки подписи и видит что вордовский документ не подписан. И плевать что хэш документа подписан, и это не единичный нотариус. Они все говорят что условием заверения у них это прохождение вордовского документа на проверку подписи.
Как можно добавить вручную сославшись на файлы? Ну т.е. у нас же нет второй электронной подписи значит подписать мы вордовский документ не можем. Всё что у нас есть это 2 электронные подписи, которые подписывают хэш.

P.S. Кстатии а как проверить что этот хэш принадлежит этому файлу. Т.е. в теории можно связатся с сисадмином который обслуживает нотариуса - но нужно пошагово ему объяснять как хэш файл указывает на вордовский документ и по какому алгоритму он хэширован.

Да ну господи, тогда все еще проще, хэш тогда вообще ни причем. На площадке не надо тогда ничего подписывать - скачиваете подписанный заказчиком контракт оттуда, подписываете его своей подписью просто в ворде, отправляете полученный файл заку и просите его подписать его своей подписью. Вряд ли он откажется, если поясните, зачем это надо. Или даже просто попросите его скачать контракт с площадки и подписать первым, а потом отправить Вам. Вот и все. И будет у Вас файл с двумя подписями, который пройдет проверку.
По поводу хэша - программы есть для этого, которые через крипто-про считают хэш документа и выдают его. Но проблема в том, что на площадке, помимо самого контракта, подписывается еще дополнительный текст, что-то типа "настоящим подтверждаю" и т.д. и т.п. Поэтому он у Вас не совпадет. Думаю, Вам проще вообще тогда не вникать в эти сложности, раз нотариус так в лоб проверяет.

kiwi писал(а):Это военные, они второй раз ничего подписывать не будут(вернее может и подпишут но после месяцев согласований, когда все сроки выйдут), так что вариант подписать второй раз или придти к ним с бумажной копией отпадает. Т.е. получается в моей ситуации невозможно заверить у нотариуса документ? Раз на площадке он не подписан, второй раз его не подпишут, хэш в файле не совпадает с вордовским документом, я проверил через программу cpverify от крипто-про. Тупик?