можно подробнее про исполнительную смету?
Я "чайник"
Обсуждение: смета в 94-ФЗ
-
elmira - Завсегдатай
- Сообщений: 64
- Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:35
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Re: отступление работ от сметы
Исп. смета - то что исполнено в рамках цены контракта, но с заменой работ. Предположим, в изначальной смете было заложено побелка потолка в к-л кабинете, при производстве работ Заказчик с Подрядчиком решили, что это нецелесообразно, т.к., сначала вместо этого будет разумнее сделать демонтаж/монтаж окна с откосами. Но сделать это нужно именно по той цене, по которой заложен потолок. Итак, по всем позициям... Т.о., сделать это может грамотный Подрядчик с Заказчиком.
-
видавший виды - Завсегдатай
- Сообщений: 532
- Зарегистрирован: 15 июн 2010, 23:32
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 2 раз.
- Поблагодарили: 26 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 9
Кто кому предоставляет смету на этапе заключения контракта?
Добрый день всем! Прошу помочь советом.
Заказчик отказывается от заключения контракта с победителем аукциона по ч.4 ст.12 - предоставление в заявке недостоверных сведений: подрядчик к подписанному контракту приложил смету с указанием в ней материалов, не соответствующих его 1-й части заявки.
При рассмотрении жалобы фас решает, что смету на цену, предложенную победителем торгов, предоставляет ЗАКАЗЧИК! И включает в нее конкретные показатели из 1-й части заявки (типа в соотв-ии с ч.2 ст.41.12).
Вместе с этим, согласно ч.2 ст.743 Гражд.кодекса, "Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию"
и Письму МЭР РФ от 19.08.2009 №13613-АП/Д05, ФАС РФ от 18.08.2009 №ИА/27690, "После определения победителя торгов на выполнение работ заказчик рассчитывает коэффициент снижения начальной (максимальной) цены контракта к цене контракта, предложенной победителем в ходе проведения торгов. Итоговая цена контракта пересчитывается с учетом указанного коэффициента......
Государственный (муниципальный) контракт, заключаемый по итогам проведения торгов, должен содержать перечень работ, установленных заказчиком, а также итоговую цену контракта (итоговую стоимость этапов выполнения контракта), определенную указанным выше способом по итогам торгов.....
Минэкономразвития России и ФАС России также обращают внимание, что заказчик в конкурсной документации не вправе устанавливать требование о предоставлении участниками размещения заказа в составе заявки расчета цены контракта (этапов выполнения контракта). Участник размещения заказа в составе заявки указывает только предлагаемую им цену контракта без указания стоимости этапов выполнения контракта."
Мы пересчитали стоимость с учетом коэффициента и внесли ее в проект контракта. В ТЗ у нас есть пункт: смета как приложение к контракту предоставляется подрядчиком в текущих ценах и передается заказчику вместе с подписанным ЭЦП контрактом".
Я что-то упустила? Почему заказчик должен рассчитывать смету за подрядчика?
Заказчик отказывается от заключения контракта с победителем аукциона по ч.4 ст.12 - предоставление в заявке недостоверных сведений: подрядчик к подписанному контракту приложил смету с указанием в ней материалов, не соответствующих его 1-й части заявки.
При рассмотрении жалобы фас решает, что смету на цену, предложенную победителем торгов, предоставляет ЗАКАЗЧИК! И включает в нее конкретные показатели из 1-й части заявки (типа в соотв-ии с ч.2 ст.41.12).
Вместе с этим, согласно ч.2 ст.743 Гражд.кодекса, "Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить соответствующую документацию"
и Письму МЭР РФ от 19.08.2009 №13613-АП/Д05, ФАС РФ от 18.08.2009 №ИА/27690, "После определения победителя торгов на выполнение работ заказчик рассчитывает коэффициент снижения начальной (максимальной) цены контракта к цене контракта, предложенной победителем в ходе проведения торгов. Итоговая цена контракта пересчитывается с учетом указанного коэффициента......
Государственный (муниципальный) контракт, заключаемый по итогам проведения торгов, должен содержать перечень работ, установленных заказчиком, а также итоговую цену контракта (итоговую стоимость этапов выполнения контракта), определенную указанным выше способом по итогам торгов.....
Минэкономразвития России и ФАС России также обращают внимание, что заказчик в конкурсной документации не вправе устанавливать требование о предоставлении участниками размещения заказа в составе заявки расчета цены контракта (этапов выполнения контракта). Участник размещения заказа в составе заявки указывает только предлагаемую им цену контракта без указания стоимости этапов выполнения контракта."
Мы пересчитали стоимость с учетом коэффициента и внесли ее в проект контракта. В ТЗ у нас есть пункт: смета как приложение к контракту предоставляется подрядчиком в текущих ценах и передается заказчику вместе с подписанным ЭЦП контрактом".
Я что-то упустила? Почему заказчик должен рассчитывать смету за подрядчика?
-
YuliaS - Завсегдатай
- Сообщений: 223
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24
- Благодарил (а): 4 раз.
- Поблагодарили: 14 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 3
Re: Кто кому предоставляет смету на этапе заключения контрак
смета является обоснованием начальной максимальной цены контракта, поэтому и составляется заказчиком. А после торгов заказчик расчитывает понижающий коэффициент и поправляет итог сметы на этот коэффициент.
-
Дмитрий23 - Знаток
- Сообщений: 1658
- Изображения: 0
- Зарегистрирован: 09 апр 2012, 19:39
- Откуда: Екатеринбург
- Благодарил (а): 23 раз.
- Поблагодарили: 202 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 23
Re: Кто кому предоставляет смету на этапе заключения контрак
YuliaS писал(а):При рассмотрении жалобы фас решает, что смету на цену, предложенную победителем торгов, предоставляет ЗАКАЗЧИК! И включает в нее конкретные показатели из 1-й части заявки (типа в соотв-ии с ч.2 ст.41.12).
Я что-то упустила? Почему заказчик должен рассчитывать смету за подрядчика?
Всё правильно. Т.е., на торги была выставлена АД или КД с тех.заданием и как неотъемлемая часть и ТЗ и контракта - смета Заказчика. В ней(смете), вероятно, были прописаны к-то материалы, а Вы в 1-й ч.заявки предложили эквивалент и Заказчик согласися. Заказчик Вам направляет проект контракта, согласно цене Вашего аукционного предложения и, согласно 1-й ч. заявки. Т.е., по моему опыту, высылается проект контракта по Вашей аукц. цене с учётом коф. снижениясо сметой Заказчика(т.е., первоночальной), а при производстве работ Вы применяете те материалы, кот. предложили в 1-й ч.з и с кот, опять-таки, Заказчик согласился. Т.о., учитывая вышеизложенное, Вы не правы.А по чему Заказчик расчитывает ч-либо за Подрядчика/Исполнителя /Поставщика - ч.2 ст.41.12. 94-фз
-
видавший виды - Завсегдатай
- Сообщений: 532
- Зарегистрирован: 15 июн 2010, 23:32
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 2 раз.
- Поблагодарили: 26 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 9
Re: Кто кому предоставляет смету на этапе заключения контрак
У вас в контракте написано следующее:
"Я, заказчик, плачу вам 100500 рублей за то, что вы сами сочините и приложите к этому проекту контракта."
Вам направляют проект контракта на подпись без существенных его условий, это офертой не является, это ПДО, что существенно противоречит 94-ФЗ, однако.
"Я, заказчик, плачу вам 100500 рублей за то, что вы сами сочините и приложите к этому проекту контракта."
Вам направляют проект контракта на подпись без существенных его условий, это офертой не является, это ПДО, что существенно противоречит 94-ФЗ, однако.
Именем Российской Федерации!
-
Loewenherz - Профессор
- Сообщений: 2781
- Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
- Благодарил (а): 8 раз.
- Поблагодарили: 251 раз.
- Роль: Специализированная организация
Re: Кто кому предоставляет смету на этапе заключения контрак
камрады, если по тексту непонятен вопрос - смотрите хотя бы роль пОстящего в его профиле. Давать советы заказчику, считая что он поставщик как-то некорректно.
YuliaS, вы не можете требовать от подрядчика сметы в текущих ценах. Должна быть использована ваша смета с торгов с понижающим коэффициентом и заменой материалов на предложенные подрядчиком и признанные эквивалентом. Ненужно переделывать смету, можете просто указать, что работы из соответствующих пунктов должны быть выполненены с заменой материалов на следующие и приложить список замен. Причем это вам самим надо, чтобы потом больно не было. Простейший пример - у вас в смете было 2 вида работ, каждая по 50 рублей с учетом снижения. Подрядчик пересчитал смету в текущих ценах, у него получилось 25 и 75 рублей соответственно. Вы его смету приложили к контракту, подрядчик выполнил работу, оцененую им в 75 рублей и вам по какой-либо причине приходится по взаимному согласию расторгать контракт. Как и сколько вы будете ему платить?
смета как приложение к контракту предоставляется подрядчиком в текущих ценах
YuliaS, вы не можете требовать от подрядчика сметы в текущих ценах. Должна быть использована ваша смета с торгов с понижающим коэффициентом и заменой материалов на предложенные подрядчиком и признанные эквивалентом. Ненужно переделывать смету, можете просто указать, что работы из соответствующих пунктов должны быть выполненены с заменой материалов на следующие и приложить список замен. Причем это вам самим надо, чтобы потом больно не было. Простейший пример - у вас в смете было 2 вида работ, каждая по 50 рублей с учетом снижения. Подрядчик пересчитал смету в текущих ценах, у него получилось 25 и 75 рублей соответственно. Вы его смету приложили к контракту, подрядчик выполнил работу, оцененую им в 75 рублей и вам по какой-либо причине приходится по взаимному согласию расторгать контракт. Как и сколько вы будете ему платить?
-
Niigha - Завсегдатай
- Сообщений: 318
- Зарегистрирован: 09 апр 2012, 13:07
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 36 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 17
Re: Кто кому предоставляет смету на этапе заключения контрак
Благодарю за мнения! Меня в более глобальном смысле этот вопрос интересует: куда заказчик (то есть мы) должен включить конкретные показатели и товарные знаки материалов, предложенные победителем в 1-й части, если по условиям аукц.док-ции смету нам должен представить подрядчик, а деф.вед. в составе документации размещена не была?
И есть ли в каком-нибудь НПА ЧЕТКАЯ формулировка того, кто кому на этапе заключения контракта предоставляет смету на выигранную сумму (что смета на НМЦ есть в составе док-ции - это мне понятно)
И есть ли в каком-нибудь НПА ЧЕТКАЯ формулировка того, кто кому на этапе заключения контракта предоставляет смету на выигранную сумму (что смета на НМЦ есть в составе док-ции - это мне понятно)
-
YuliaS - Завсегдатай
- Сообщений: 223
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 10:24
- Благодарил (а): 4 раз.
- Поблагодарили: 14 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 3
Re: Кто кому предоставляет смету на этапе заключения контрак
Только заказчик имеет право вносить изменения в КД то есть прикрепляет смету в том числе в приложении к контракту/договору с учетом понижающего коэффициента. Я согласна с Niigha можно просто указать дополнительные детали замены материалов на другие иначе себе любимым навредить можете
Наведу на мысль. За последствия не отвечаю.
-
ksyxa - Завсегдатай
- Сообщений: 87
- Изображения: 0
- Зарегистрирован: 23 июл 2012, 11:22
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 10 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Re: Смета не соответствует проекту
Привет. Не стал создавать новую тему.
Ситуация та же, за исключением деталей.
В тех задании (приложение №1 к гос. контракту) прописано "примерное количество материалов и оборудования".
На основании этого списка и была сделана смета (приложение №2).
Однако, в проекте, на основании которого необходимо производить работы, заложено немного другое оборудование.
Заказчик дал устное добро на выполнение работ по проекту.
Работы уже сделаны, но еще не сданы. Заказчик подписал КС-2 и КС-3 (по новой измененной смете) и оплатил сумму по контракту.
Сумма по смете осталась без изменений. Изменились только некоторые наименования материалов и их количество (в проекте было чуть меньше материалов по количеству и сумме, в новой смете разницу раскидали на работы).
Хотелось бы доп. соглашением или приложением к контракту оформить и обосновать новую смету, составленную по проекту. Возможно ли? Если да, то интересует примерный текст документа.
Спасибо.
Ситуация та же, за исключением деталей.
В тех задании (приложение №1 к гос. контракту) прописано "примерное количество материалов и оборудования".
На основании этого списка и была сделана смета (приложение №2).
Однако, в проекте, на основании которого необходимо производить работы, заложено немного другое оборудование.
Заказчик дал устное добро на выполнение работ по проекту.
Работы уже сделаны, но еще не сданы. Заказчик подписал КС-2 и КС-3 (по новой измененной смете) и оплатил сумму по контракту.
Сумма по смете осталась без изменений. Изменились только некоторые наименования материалов и их количество (в проекте было чуть меньше материалов по количеству и сумме, в новой смете разницу раскидали на работы).
Хотелось бы доп. соглашением или приложением к контракту оформить и обосновать новую смету, составленную по проекту. Возможно ли? Если да, то интересует примерный текст документа.
Спасибо.
-
Tiger007 - Новичок
- Сообщений: 2
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 13:43
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: ASGOR