Вопросы: закупка коммунальных услуг (п.8) - архив 1

Re: Ещё раз о датах

Сообщение sviv » 13 янв 2017, 19:34

Светлана Васильевна писал(а):Коллеги, еще хотелось бы уточнить для себя окончательно:
1) формируем ПГ на 2017 год (абсолютно новый) - с момента публикации до формирования извещения ждем 10 дней вне зависимости от того, что планируем закупать - коммуналку или гвозди, так? (Объясняю почему засомневалась: пролистывая пару дней назад форум где-то в топике 2014 года было сказано, мол, если вносите в ПГ изменения, то выжидаете 10 дней, если новый ПГ - мораторий не нужен).


если новый ПГ - мораторий не нужен, т.е. не ждете 10 дней)
Светлана Васильевна писал(а):2) извещение по коммуналке должно "висеть" 5 дней, так? На 6-ой день можно заключать контракт.

Да, это так.
Светлана Васильевна писал(а):3) до заключения контракта составляем протокол для обоснования причины заключения контракта, допустим, именно с Водоканалом, содержащий примерно такое: "В связи с тем, что применение иных способов закупки, требующих затрат времени, нецелесообразно в силу того, что возникла срочная потребность в данной услуге для предотвращения нарушения технологических процессов, обеспечивающих текущую потребность Учреждения в данной услуге, произвести закупку услуги у ООО "Водоканал" бла-бла-бла..."

Обоснование такого рода не требуется по Водоканалу, оно требуется только по пп.6,32 и ёще по некоторым пунктам части 1 ст.93, об этом в части 3 ст.93 Закона 44-ФЗ прописано.
Светлана Васильевна писал(а):4) заключаем контракт не позже 20 (календарных) дней с момента публикации извещения (и КО не "волнует" какие праздники или выхи были у КУ: НГ, рождественские праздники или день взятия Бастилии)

По конкурентным закупкам в Законе 44-ФЗ прописано, что не более 20 календарных дней от даты опубликованного на сайте ЕИС Протокола подведения итогов, в котором определен победитель, с которым заключается контракт. А по закупкам с ед. поставщиком ни в Законе 44-ФЗ, ни в ГК РФ не прописано про предельный срок заключения контракта, что не более стольки-то дней (20 дней) от даты Извещ-я заключать, но по аналогии с конкурентными закупками придерживаться это будет оптимальным вариантом, ведь в сроки, определенные планом-графиком, размещение Извещения и заключение контракта надо уложиться, иначе контроль Федер. казнач-ва по п.ч.5 ст.99 не будет пройден.
Светлана Васильевна писал(а):5) в контрактах по коммуналке допускается применение ретроактивной ссылки, можно его датировать 15 января (главное прописать, что вступает в силу с момента подписания и распространяется на правоотношения, возникшие с 01.01.2017).

Если извещение не вывешивается по данному виду закупки, то Ваша мысль правильная.
Светлана Васильевна писал(а):6) контракт публикуем в течение 3 (рабочих) дней на ЕИС с момента его заключения, т.е. если проставлена дата 16 января, то 19-ого - край. А если "придумали" допник к нему, допустим, 2 февраля, то на его опубликование - сутки, т.е. 3 февраля вывешиваем на ЕИС, не?

Абсолютно правильно рассуждаете.

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4663
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 1137 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 338

Re: Ещё раз о датах

Сообщение Ky3b » 13 янв 2017, 19:53

Светлана Васильевна писал(а):5) в контрактах по коммуналке допускается применение ретроактивной ссылки, можно его датировать 15 января (главное прописать, что вступает в силу с момента подписания и распространяется на правоотношения, возникшие с 01.01.2017).


А можно ссылку на правовой акт или статью кодекса?
И вообще стало не совпадать, как хочется поступить и как правильно поступить. А хочется, чтобы было как правильно, но хочется, чтобы было, как хочется. И что делать?
Аватар пользователя
Ky3b
Завсегдатай
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 19 май 2015, 13:10
Откуда: Бутово
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 15

Re: Ещё раз о датах

Сообщение sviv » 14 янв 2017, 11:46

Ky3b писал(а):
Светлана Васильевна писал(а):5) в контрактах по коммуналке допускается применение ретроактивной ссылки, можно его датировать 15 января (главное прописать, что вступает в силу с момента подписания и распространяется на правоотношения, возникшие с 01.01.2017).


А можно ссылку на правовой акт или статью кодекса?

С форума:
"Re: Контракт По п.29, ч.1, ст.93, помогите советом.
" Макира » писала:

Письма Минэкономразвития №Д28и-2286 от 03.08.2015, Д28и-1815 от 22.06.2015, №Д28и-118 от 22.01.2015.
Сама где-то прочитала и связалась с "линией консультаций", они сделали мне подборку материалов и приписали что-то, вроде, обобщающей ремарки: "...Однако в государственный (муниципальный) контракт включать положение, согласно которому условия контракта распространяются на отношения сторон, возникшие до его заключения, не допускается.
Представляется, что данная позиция основана на следующем. Государственный контракт заключается в рамках установленной Законом N 44-ФЗ процедуры определения поставщика (подрядчика, исполнителя). Ее соблюдение необходимо для вступления в отношения, возникающие из контракта. Заключенный по результатам такой процедуры контракт не может распространяться на ранее возникшие отношения, поскольку он заключается с использованием конкурентных способов определения поставщика (подрядчика, исполнителя) и на условиях, представляемых в извещении об осуществлении закупки (или иной документации, установленной в Законе N 44-ФЗ), а не на основе фактически сложившихся отношений..."
Хотя минэк не наделен полномочиями по разъяснению законодательства, но уже каждого шороха пугаешься. Вот теперь озадачилась, как правильно-то."

Следующий обзор из СПС:
"При закупках по 44-ФЗ действие контракта не распространяется на отношения, возникшие до его заключения
В соответствии с п.2 ст425 ГК РФ стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора.

В соответствии с п.2 ст.3 44-ФЗ определение поставщика начинается с размещения извещения об осуществлении закупки и завершается заключением контракта.

Таким образом, применение вышеназванных положений ГК РФ не представляется возможным к отношениям, регулируемым 44-ФЗ, в связи с тем, что обязательственные правоотношения между заказчиком и поставщиком начинаются исключительно с момента заключения контракта."

Из Письма Минэконом РФ от 30 мая 2016 № Д28и-1399:
"Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу о разъяснении положений Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон № 44-ФЗ) и сообщает.
В соответствии с пунктом 2 статьи 425 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее - ГК РФ) стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.
Согласно пункту 3 статьи 3 Закона № 44-ФЗ закупка начинается с определения поставщика (подрядчика, исполнителя) и завершается исполнением обязательств сторонами контракта.
В соответствии с пунктом 2 статьи 3 Закона № 44-ФЗ определение поставщика начинается с размещения извещения об осуществлении закупки товара, работы, услуги для обеспечения государственных нужд (федеральных нужд, нужд субъекта Российской Федерации) или муниципальных нужд либо в установленных Законом № 44-ФЗ случаях с направления приглашения принять участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя) и завершается заключением контракта.
Таким образом, применение положений пункта 2 статьи 425 ГК РФ не представляется возможным к отношениям, регулируемым Законом № 44-ФЗ, в связи с тем что обязательственные правоотношения между заказчиком и поставщиком начинаются исключительно с момента заключения контракта.…"
Аналогичное от Минэконом РФ - ПИСЬМО от 3 августа 2015 г. № Д28и-2286

Обзор из другого письма Минэк:
"Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России рассмотрел обращение по вопросу о разъяснении положений Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон № 44-ФЗ) и сообщает.
Относительно возможности заключения контракта позднее даты его фактического исполнения отмечаем, что в соответствии с частью 1 статьи 94 Закона № 44-ФЗ исполнение контракта включает в себя комплекс мер, реализуемых после заключения контракта и направленных на достижение целей осуществления закупки путем взаимодействия заказчика с поставщиком (подрядчиком, исполнителем).
Таким образом, возможность заключения контракта позднее даты его фактического исполнения положениями Закона № 44-ФЗ не предусмотрена.
"

ТАКИМ ОБРАЗОМ, КО в любом случае предпишут как нарушение, если в контракте будет предписано, "действие контракта распространяется на правоотношения с такого то числа (здесь имеется ввиду число, которое раньше даты заключения контракта).

sviv
Профессор
 
Сообщений: 4663
Зарегистрирован: 26 фев 2014, 10:43
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 1137 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 338

Re: Ещё раз о датах

Сообщение ДиМкА » 15 янв 2017, 19:56

Ky3b писал(а):
Светлана Васильевна писал(а):5) в контрактах по коммуналке допускается применение ретроактивной ссылки, можно его датировать 15 января (главное прописать, что вступает в силу с момента подписания и распространяется на правоотношения, возникшие с 01.01.2017).


А можно ссылку на правовой акт или статью кодекса?

ДиМкА писал(а):Еще положительная практика:
LadyTanya писал(а):Коллеги, размещена запись мероприятия по составлению планов на 2017 года.
...
LadyTanya писал(а):Особенности заключения контрактов на коммунальные услуги в 2017 году
Вопрос
В рамках 44-ФЗ возможно ли заключения договора с ЕП (электроснабжение, водоснабжение) с распространением действия договора с 01.01.2017, если контракт будет заключен только после 15 января?

Согласно нормам Закона 44-ФЗ не допускается распространять срок дейтсивя контракта на ранее возникшие отношения (п. 2 и п 3 ст. 33 Закона № 44-ФЗ).
Но, в соответствии с пунктом 2 статьи 425 ГК РФ стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношенни, т.е. с 1 января 2017 г.
Контракты, заключаемые на основании пунктов 1, 8, 29 части 1 статьи 93 Закона 44-ФЗ имеют положительную судебную практику о возможности применения этой нормы.

Например, постановление ФАС Дальневосточного округа от 18.08.2016 № Ф03-3644/2016 по делу № А73-14939/2015, ФАС Уральского округа от 01.10.2015 № Ф09-5961/15 по делу № А76-17564/2014, ФАС Северо-Западного округа от 02.09.2015 № Ф07-4543/2015 по делу № А21-3989/2014, Первого ААС от 11.02.2016 № 01АП-7899/2015 по делу № А43-19421/2015, Пятого ААС от 12.02.2016 № 05АП-11475/2015 по делу № А51-21511/2015, ФАС Московского округа от 09.11.2016 № Ф05-16036/2016 по делу № А40-214371/15 и т.д.

При проведении конкурентных поцедур использования п. 2 ст. 425 ГК РФ считаем недопустимым.

https://www.youtube.com/watch?v=N2-elwkbfsw
...


СУД: ПРИМЕНЕНИЕ ПУНКТА 2 СТАТЬИ 425 ГРАЖДАНСКОГО КОДЕКСА РФ В ОТНОШЕНИИ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И МУНИЦИПАЛЬНЫХ КОНТРАКТОВ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОМЕРНЫМ
http://baltictender.ru/sud-primenenie-p ... avomernym/
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7933
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Re: закупка по п. 8 ч. 1 ст 93 44-ФЗ

Сообщение Ннатали » 16 янв 2017, 10:04

Подскажите, пожалуйста! Если в контракте на водоснабжение в преамбуле указана ссылка на п. 8 ч. 1 ст. 93, но в плане графике эта сумма учитывается в п. 4, можно ли этот контракт провести как раз по п. 4, не включая его в реестр контрактов? Сумма то не большая, до 30 000 руб. Могут ли за это к административной привлечь?

Ннатали
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 11 ноя 2016, 08:43
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: закупка по п. 8 ч. 1 ст 93 44-ФЗ

Сообщение ana789 » 16 янв 2017, 12:53

Добрый день, помогите пожалуйста, у нас закупка по п.8 ст.93, данная закупка размещена в ПГ 2016 года, но извещение 2016 году не опубликовано, забыли, возможно сегодня опубликовать извещение и выждать 5 дней, а потом заключать контракт, или надо вносить эту закупка в ПГ 2017 года?

ana789
Специалист
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 22 июл 2016, 15:34
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: закупка по п. 8 ч. 1 ст 93 44-ФЗ

Сообщение Дмитрий17 » 16 янв 2017, 13:02

ana789 писал(а):Добрый день, помогите пожалуйста, у нас закупка по п.8 ст.93, данная закупка размещена в ПГ 2016 года, но извещение 2016 году не опубликовано, забыли, возможно сегодня опубликовать извещение и выждать 5 дней, а потом заключать контракт, или надо вносить эту закупка в ПГ 2017 года?

вносите в ПЗ и ПГ 2017 года, ну и само собой 10 ждем до извещения +5 заключаем контракт.
Даже если вы очень талантливы и прилагаете большие усилия, для некоторых результатов просто требуется время: вы не получите ребенка через месяц, даже если заставите забеременеть девять женщин.
Аватар пользователя
Дмитрий17
Профессор
 
Сообщений: 2277
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 12:31
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 316 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Ещё раз о датах

Сообщение Светлана Васильевна » 16 янв 2017, 14:43

cry_ing: не поняла, два абсолютно разных мнения! Я хочу всё-таки уяснить, мораторий на ПГ в 10 дней выдерживать нужно или нет, если это ПГ на новый 2017 год
п. 14 ст. 21: "Внесение в соответствии с частью 13 настоящей статьи изменений в план-график...может осуществляться не позднее чем за десять дней до дня размещения в ЕИС извещения..."
тут про внесение изменений говорится, а мы не вносим изменения, мы создаем НОВЫЙ ПГ

Светлана Васильевна
Завсегдатай
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 15:08
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Ещё раз о датах

Сообщение Светлана Васильевна » 16 янв 2017, 14:49

sviv писал(а):если новый ПГ - мораторий не нужен, т.е. не ждете 10 дней)

Т.е. если, условно, ПГ опубликовала 20 декабря, в этот же день могу извещения по коммуналке публиковать и через 5 дней контракты заключить, т.е. после 26 декабря?

Светлана Васильевна
Завсегдатай
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 15:08
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Ещё раз о датах

Сообщение Светлана Васильевна » 16 янв 2017, 15:01

sviv писал(а):Если извещение не вывешивается по данному виду закупки, то Ваша мысль правильная.

Почему не вывешивается? По коммуналке же публикуем извещение. Ох как тяжко!!! Так если есть извещение, значит что, нельзя применять ретроактивную ссылку?

Светлана Васильевна
Завсегдатай
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 15:08
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: борода, ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group