Обсуждение: махинации поставщиков

Подозрительные закупки, общественное обсуждение сомнительных заказов и борьба с ними

Re: Поставщик темнит со спецификацией

Сообщение Тропарь » 15 окт 2015, 14:01

а в обосновании вашей цены что?! и кстати что за растворы?!
в некоторых случаях (у меня часто бывает), что растворы выше реестровой +ндс+наценка региона идти не могут ;)

зы:
В течение пяти дней с даты размещения в единой информационной системе указанного в части 8 статьи 69 настоящего Федерального закона протокола заказчик размещает в единой информационной системе без своей подписи проект контракта, который составляется путем включения цены контракта, предложенной участником электронного аукциона, с которым заключается контракт, информации о товаре (товарном знаке и (или) конкретных показателях товара), указанной в заявке на участие в таком аукционе его участника, в проект контракта, прилагаемый к документации о таком аукционе.

Включайте дурака и не давайте дробить на 5 частей.
В заявке 1 (ОДНА!) позиция и в контракте должна быть ОДНА!
и всё. отклоняйте их редакции пока они не исчерпают сроки и возможность разногласить )))

сам поставщик. бывало играл в минус, но такими вещами не баловались.
это развод который потом Вас накажет ))))

Тропарь
Завсегдатай
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 7

Re: Поставщик темнит со спецификацией

Сообщение rus94 » 15 окт 2015, 23:23

ТС, я не думаю что он вас именно хочет кинуть на деньги... потому что это практически не возможно, особенно в том виде в котором вы это описываете (по 44фз это проблемно, хотя по 94фз такая практика была.)
думаю, что они понимая, что будет просрочка по поставке хотят уменьшить себе пени)))) типа сначала поставить дорогой товар а потом с просрочкой дешёвый) потому что пеня у нас считается за минусом исполненных в срок обязательств

ПС. если вернуться туда где существует возможность вас кинуть на деньги, то думаю что ваш контракт составлен с нарушениями 44фз... так что или вам нефиг бояться или проработайте контракт

Тропарь писал(а):зы:
В течение пяти дней с даты размещения в единой информационной системе указанного в части 8 статьи 69 настоящего Федерального закона протокола заказчик размещает в единой информационной системе без своей подписи проект контракта, который составляется путем включения цены контракта, предложенной участником электронного аукциона, с которым заключается контракт, информации о товаре (товарном знаке и (или) конкретных показателях товара), указанной в заявке на участие в таком аукционе его участника, в проект контракта, прилагаемый к документации о таком аукционе.

Включайте дурака и не давайте дробить на 5 частей.
В заявке 1 (ОДНА!) позиция и в контракте должна быть ОДНА!
и всё. отклоняйте их редакции пока они не исчерпают сроки и возможность разногласить )))

даже ненадо включать дурака, это единственная нома на которую можно уповать

но проблема в том, что минЭк говорит (в письме говорит, ща быстро номер не найду), что поставщик через протокол разногласий вправе сам решить свою судьбу))) ну, типа указать стоимость за товар так как он это хочет... и зак не вправе ему мешать, лишь бы общая сумма не выходила за пределы цены


и вот сейчас мы начинаем давить на цитируемую вами нормы... в итоге мы можем получить жалобу по поводу уклонения зака от заключения контракта... и не факт что уфас примет нашу стороны.

пс. по сабжу я за здравый смысл и думаю что нужно гнуть свою линию, типа одна позиция и все тут... а там что будет.
ЭБнутый зак!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 13692
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 1539 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 653

Re: Поставщик темнит со спецификацией

Сообщение rus94 » 15 окт 2015, 23:30

Сарториус писал(а): а на дешевые сделать расторжение (у нас ожидается сокращение объемов на данный вид растворов и они [u]об этом в курсе[/u]).

я прям вижу откуда курс этот идет :-) :-) :-) :-)
и это конечно шляпа... прямо шляпище!!!
но даже если все так, то он или на понт вас берет... или контракт совсем плохой.
ЭБнутый зак!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 13692
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 169 раз.
Поблагодарили: 1539 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 653

Re: Поставщик темнит со спецификацией

Сообщение ДиМкА » 16 окт 2015, 04:05

rus94 писал(а):..но проблема в том, что минЭк говорит (в письме говорит, ща быстро номер не найду), что поставщик через протокол разногласий вправе сам решить свою судьбу))) ну, типа указать стоимость за товар так как он это хочет... и зак не вправе ему мешать, лишь бы общая сумма не выходила за пределы цены...

Что-то из этого:

Письмо Минэкономразвития России от 19.08.2009 № 13613-АП/Д05, ФАС России от 18.08.2009 № ИА/27690 "О разъяснении отдельных положений Федерального закона от 21июля 2005 г. № 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд"

СРОЧНО! Понижающий коэффициент
http://roszakupki.ru/forum/viewtopic.php?p=103095

 Определение цены каждой позиции при заключении контракта по разноименным товарам в рамках одной закупки (лота) по 44-ФЗ
При приобретении разноименных товаров в рамках одной закупочной процедуры (лота) заказчики сталкиваются с проблемой определения цены за единицу товара по каждой позиции на этапе заключения контракта.

Необходимость определения цены за единицу товара по каждой позиции на этапе заключения контракта продиктована ч. 2 ст. 103 Закона 44-ФЗ.

По смыслу п. 6 ч. 2 ст. 103 Закона 44-ФЗ в реестр контрактов включаются информация об объекте закупки, цене контракта и сроке его исполнения, цене единицы товара, работы или услуги, наименование страны происхождения или информация о производителе товара в отношении исполненного контракта.

Положениями Закона 44-ФЗ не урегулирован вопрос взаимоотношений между победителем и заказчиком на этапе заключения контракта по обмену информацией для определения цены за единицу товара по каждой позиции.

В силу ч. 1 ст. 54 по результатам конкурса контракт заключается на условиях, указанных в заявке на участие в конкурсе, поданной участником конкурса, с которым заключается контракт, и в конкурсной документации. При заключении контракта его цена не может превышать начальную (максимальную) цену контракта, указанную в извещении о проведении конкурса.

В соответствии с ч. 1 ст. 70 Закона 44-ФЗ по результатам электронного аукциона контракт заключается с победителем такого аукциона, а в случаях, предусмотренных настоящей статьей, с иным участником такого аукциона, заявка которого на участие в таком аукционе в соответствии со статьей 69 настоящего Федерального закона признана соответствующей требованиям, установленным документацией о таком аукционе.

Согласно ч. 14 ст. 78 Закона 44-ФЗ контракт заключается на условиях, предусмотренных извещением о проведении запроса котировок, по цене, предложенной в заявке на участие в запросе котировок победителя запроса котировок или в заявке на участие в запросе котировок участника запроса котировок, с которым заключается контракт в случае уклонения такого победителя от заключения контракта.

Вместе с тем, Минэкономразвития РФ в п. 71 Письма от 30.09.2014 г. № Д28И-1889 указало следующее «положениями Закона № 44-ФЗ не установлен порядок определения цены каждой позиции товара (единичной расценки) в случае, если в рамках одной закупки осуществляется закупка разноименных товаров, состоящая из нескольких позиций.

Таким образом, единичные расценки формируются заказчиком через применение «понижающего коэффициента» (в случае, если это было заранее предусмотрено документацией о закупке, извещением о проведении запроса котировок). При этом общая итоговая цена контракта должна соответствовать цене контракта, предложенной участником закупки, с которым заключается контракт.

Если контрактом предусмотрено несколько закупаемых товаров, и заказчик в проекте контракта, направленного победителю электронного аукциона, рассчитал цену за единицу каждого товара пропорционально снижению начальной (максимальной) цены контракта, предложенному победителем, а победитель аукциона не согласен с таким расчетом, то в соответствии с частью 4 статьи 70 Закона № 44-ФЗ он вправе направить заказчику протокол разногласий с замечаниями к положениям проекта контракта, и определить свою цену каждой единицы товара в рамках предложенной общей итоговой цены контракта.

В связи с тем, что цена за единицу товара, указываемая заказчиком в документации о закупке или извещении о проведении запроса котировок, используется для расчета начальной (максимальной) цены контракта, заказчик вправе заключить контракт, в котором будут указаны цены каждой единицы товара в соответствии с протоколом разногласий при условии, что общая итоговая цена контракта будет соответствовать цене контракта, предложенной участником закупки, с которым заключается контракт, а количество товара и иные условия исполнения контракта будут соответствовать документации о закупке или извещению о проведении запроса котировок».

http://advokativlev.ru/vopros-otvet/opr ... -po-44-fz/

 Письмо Минэкономразвития России от 30.09.2014 № Д28и-1889 "О направлении ответов на поступившие вопросы"
Согласно части 2 статьи 34 Закона № 44-ФЗ цена контракта является твердой и определяется на весь срок исполнения контракта. При этом положениями Закона № 44-ФЗ не установлен порядок определения цены каждой позиции товара (единичной расценки) в случае, если в рамках одной закупки осуществляется закупка разноименных товаров, состоящая из нескольких позиций.

Таким образом, единичные расценки формируются заказчиком через применение «понижающего коэффициента» (в случае, если это было заранее предусмотрено документацией о закупке, извещением о проведении запроса котировок). При этом общая итоговая цена контракта должна соответствовать цене контракта, предложенной участником закупки, с которым заключается контракт.

Если контрактом предусмотрено несколько закупаемых товаров, и заказчик в проекте контракта, направленного победителю электронного аукциона, рассчитал цену за единицу каждого товара пропорционально снижению начальной (максимальной) цены контракта, предложенному победителем, а победитель аукциона не согласен с таким расчетом, то в соответствии с частью 4 статьи 70 Закона № 44-ФЗ он вправе направить заказчику протокол разногласий с замечаниями к положениям проекта контракта, и определить свою цену каждой единицы товара в рамках предложенной общей итоговой цены контракта.

В связи с тем, что цена за единицу товара, указываемая заказчиком в документации о закупке или извещении о проведении запроса котировок, используется для расчета начальной (максимальной) цены контракта, заказчик вправе заключить контракт, в котором будут указаны цены каждой единицы товара в соответствии с протоколом разногласий при условии, что общая итоговая цена контракта будет соответствовать цене контракта, предложенной участником закупки, с которым заключается контракт, а количество товара и иные условия исполнения контракта будут соответствовать документации о закупке или извещению о проведении запроса котировок.


Снижение НМЦК по каждой позиции товара.
http://www.tendery.ru/forum/viewtopic.p ... &t=2023981

Стоимость элементов в смете можно корректировать в пределах цены контракта
Заказчики имеют право предусмотреть в документации о закупке и контракте возможность перераспределить стоимость, указанную в отдельных статьях сметного расчета, при оплате выполненных работ. Такая корректировка допустима в пределах цены контракта. Однако в процессе внесения изменений смету нельзя дополнить изначально не предусмотренными в ней элементами.
Минэкономразвития России сделало эти выводы, проанализировав ч. 1 ст. 95 Федерального закона от 05.04.2013 № 44-ФЗ, которая описывает случаи изменения существенных условий контракта.
Документ: Письмо Минэкономразвития России от 22.01.2015 № Д28и-101

http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 06-18.html

При закупке разноименных товаров цену контракта увеличить нельзя
Заключая контракт, заказчик по согласованию с участником вправе увеличить количество поставляемого товара, если эта возможность предусмотрена документацией (ч. 18 ст. 34 Закона № 44-ФЗ).
При таком увеличении цена единицы товара не должна превышать предельный показатель. Им является частное от деления цены контракта, предложенной участником, с которым заключается контракт, на количество товара, указанное в извещении о проведении конкурса или аукциона.
Следовательно, расчет цены единицы товара при закупке разноименных товаров осуществить невозможно, поскольку количество товаров составляют различные категории.
Документ: Письмо Минэкономразвития России от 03.02.2015 № Д28и-246

http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 07-02.html

В рамках одного лота можно увеличить количество любого из товаров
Такое увеличение нужно производить с учетом положений ч. 18 ст. 34 Закона № 44-ФЗ.
В соответствие с этой нормой увеличение количества товара необходимо согласовать с участником. Сумма, на которую закупают дополнительный товар, не должна превышать разницу между ценой, предложенной участником, и НМЦК. При этом цена единицы товара не должна быть больше частного от деления цены, приведенной в заявке участника, с которым заключается контракт, на количество товара, указанное в извещении.
Документ: Письмо Минэкономразвития России от 27.02.2015 № Д28и-424

http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 08-11.html
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 6860
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1387 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 529

Re: Поставщик темнит со спецификацией

Сообщение Сарториус » 16 окт 2015, 07:21

Тропарь писал(а):а в обосновании вашей цены что?! и кстати что за растворы?!
в некоторых случаях (у меня часто бывает), что растворы выше реестровой +ндс+наценка региона идти не могут ;)


Раствор Рингера ацетат. В обосновании естественно одной строкой ибо один товар, один объем флакона и.т.д. И в заявке они также указывали одной позицией. Контракт по текстовке нормальный уже выверенный на сто рядов. Весь головняк начался когда наша дама ответственная за формирование заявок выяснила что дала несколько завышенный объем, эта "светлая мысль" ей пришла уже после того как в аукционе поздно было вносить какие либо изменения или его отменять. Т.е вероятность частичного расторжения стала близка к 100%.

Сарториус
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 07:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Поставщик темнит со спецификацией

Сообщение Сарториус » 16 окт 2015, 07:25

rus94 писал(а):
Сарториус писал(а): а на дешевые сделать расторжение (у нас ожидается сокращение объемов на данный вид растворов и они [u]об этом в курсе[/u]).

я прям вижу откуда курс этот идет :-) :-) :-) :-)
и это конечно шляпа... прямо шляпище!!!
но даже если все так, то он или на понт вас берет... или контракт совсем плохой.


Контракт нормальный по текстовке. Дело как раз в высокой вероятности расторжения. Доказывай потом проверяющим в случае проверки, что не было сговора, нет уж будем стоять на своем до последнего.

Сарториус
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 07:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Поставщик делает что хочет

Сообщение Snabgenie » 22 окт 2015, 22:38

товарищи! помогите, что делать-то?покажите, на какую статью опираться-то по поводу оплаты? и как правильно установить требование о предъявлении информации по опыту поставок?

Snabgenie
Специалист
 
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 22 сен 2015, 12:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Поставщик делает что хочет

Сообщение ДиМкА » 22 окт 2015, 23:17

Snabgenie писал(а):товарищи! помогите, что делать-то?покажите, на какую статью опираться-то по поводу оплаты? и как правильно установить требование о предъявлении информации по опыту поставок?


Что касается конкурса, используете нестоимостной критерий, например, опыта работы, связанного с предметом контракта (чем больше будет количество контрактов/договоров, выполненных без штрафных санкций, тем лучше).
Постановление Правительства РФ от 28.11.2013 № 1085 "Об утверждении Правил оценки заявок, окончательных предложений участников закупки товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд".

УСТАНОВЛЕНИЕ НЕСТОИМОСТНЫХ КРИТЕРИЕВ ОЦЕНКИ ЗАЯВОК НА УЧАСТИЕ В КОНКУРСЕ И ЗАПРОСЕ ПРЕДЛОЖЕНИЙ (Сургутскова Ирина Александровна, старший юрист Экспертно-консультационного центра Института госзакупок)
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 6860
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1387 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 529

Мед оборудование помогите новичку

Сообщение Liza-Eliza » 30 авг 2016, 11:18

Уважаемые форумчане, проконсультируйте чайника-поставщика. Хотела поставить хорошо знакомое медицинское оборудование, но все дилеры, заводы-изготовители, продавцы при запросе цены, задают одни и те же вопросы:
-"Укажите пожалуйста конечного пользователя",
- "Укажите конечного потребителя. Аукцион уже вышел?",
- "Какую организацию вы представляете и куда планируется поставка оборудования?"
- "Поставка возможна, но нам нужно понимать для кого планируется эта поставка, так как торги бронируются".
Что нужно отвечать? Почему они все спрашивают одно и то же? Что значит торги бронируются?
Пожалуйста, поделитесь опытом.

Liza-Eliza
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 10:49
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Мед оборудование помогите новичку

Сообщение AlexP » 30 авг 2016, 11:33

Вы сами ответили на свой вопрос
Liza-Eliza писал(а):Что значит торги бронируются

И тут возникает вопрос, что это за оборудование. Если это аппарат МРТ, то подобные вопросы сложно обойти, а если операционная лампа, вполне реально.

AlexP
Знаток
 
Сообщений: 1601
Зарегистрирован: 26 ноя 2012, 14:05
Откуда: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 317 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 90

Пред.След.

Вернуться в Сомнительные закупки

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group